Biologian kertauskurssi
Ovatko identtisten kaksosten lapset identtisiä kaksosia?
Seuraava
Motarilla ajaessa voi tehdä ihan mitä vain. Pääasia, ettei ripsari leviä. Edellinen
Sekava teini tekee myynti-ilmoituksen ES-pärinöissä.
Motarilla ajaessa voi tehdä ihan mitä vain. Pääasia, ettei ripsari leviä. Edellinen
Sekava teini tekee myynti-ilmoituksen ES-pärinöissä.
56 kommenttia
-
Jonnen kysymykseen vastaus: ei ole mahdollista sillä sukupuolenvaihdosleikkauksessa ei mies saa munasarjoja yms vaikka pillun ja tissit saakin. Ei ole hedelmällinen siis.
-
-
Jonne vissiin sitten koki tämän asiayhteyden sopivaksi paikaksi tuikata tuo ajatus keskusteluun mukaan, mutta fiilis joka minulle tästä lähinnä tuli, oli että siihenastisen semi-järkevän väittelyn stimuloimana täyteen vauhtiin surauttaneet aivoni törmäsivät tässä viimeissä kommentissa kahdeksaakymppiä ja naama edellä yhtäkkiä puskista tielle hypänneeseen mörkylieläimeen, jota en olisi mielellään kajonnut ollenkaan... :D Että nii-in...
-
Tähän verrattuna eksistentialiset pohdintani lienevät turvallista pullamössöä.
-
Hyvä Jonne. Siemenjohtimet on nykyään äärettömän helppoa vaihtaa munanjohtimiksi.
-
-
Olihan tuossa sentään se pointti, että geneettisesti ei voisi todentaa ovatko henkilöt A ja B sisaruksia vai serkuksia.
-
Tapani on näitä hemmetin ärsyttäviä veivaajia. Heti alussa sanottiin mikä on homman nimi, mutta ei kun pitää veivata, vaivata ja hieroa sitä omaa aivopieruaan väkisin muiden naamalle.
-
Siinähän voisi tuikata veljen vaimon raskaaksi, eikä ainakaan voisi lapsen ulkonäön perusteella kärähtää :-D
-
Vanhemmuusgeeni? Epäilen ettei sitä ole kaikilla ja joidenkin ei pitäisi käyttää sitä.
-
-
Jonnen kommentin olisi kyllä voinut jättää tästä kokonaan pois, täysin turha transmisogynistinen heitto muuten mielenkiintoisessa pohdinnassa. Sitäpaitsi se on sukupuolenKORJAUS eikä mikään vaihto.
-
Tässä selitys Jonnen kommenttiin mokassa, kirjottakaa googleen seppo.swf
-
Oon miettiny ihan samaa asiaa! En tosin tästä keskustelusta tullut hullua hurskaammaksi.
-
nb: Jonnen kommentin olisi kyllä voinut jättää tästä kokonaan pois, täysin turha transmisogynistinen heitto muuten mielenkiintoisessa pohdinnassa. Sitäpaitsi se on sukupuolenKORJAUS eikä mikään vaihto.
Mistä sä tuon misogynian repäisit? Ihan hauska loppukevennys tähän päättömään sanailuun, vaikka väärää termiä käyttikin. On se kumma kun transsukupuolisuudesta ei saa hyväntahtoista läppää heittää aiheuttamatta herneitä jonkun nenään. ...Terveisin trans itse. -
Seppo&Seppo: “Ei jumalauta Seppoooooo!”
Tämähän se ois. http://mirror.servut.us/flash/seppo.swf -
nb: Jonnen kommentin olisi kyllä voinut jättää tästä kokonaan pois, täysin turha transmisogynistinen heitto muuten mielenkiintoisessa pohdinnassa. Sitäpaitsi se on sukupuolenKORJAUS eikä mikään vaihto.
Ootko tosissas? -
Seppo&Seppo: “Ei jumalauta Seppoooooo!”
Joku muukin näemmä pyörinyt internetissä vuodesta yks ja kaks :D. Klassikkotavaraa. -
Ensimmäisenä heräs kysymys että miksi niiden kaksosten pitää mennä naimisiin niiden toisten kaksosten kanssa saadakseen lapsia? No mutta eni keis: "Samanmunaiset kaksoset eli identtiset kaksoset eli monotsygoottiset kaksoset syntyvät yhdestä jakautuneesta tsygootista eli hedelmöittyneestä munasolusta ja ovat geeniperimältään täysin samanlaiset eli identtiset." Eli jollei siitä jakaantuneesta munasolusta toista osaa istuteta toisen pariskunnan naisen kohtuun onnistuneesti, niin ei ole mahdollista. että tulisi identtisen serkukset. Ja tuossakaan tilanteessa eivät enää olisi serkuksia vaan sisaruksia, jotka ovat kasvaneet eri kohduissa.
-
-
Jonnen kysymys oli suoraan legendaarisesta Seppo & Seppo flash videosta joka on yhtä vanha kuin itse internet.
-
Asiaan vaikuttaa aggressiivisuuden ja resessiivisyyden lisäksi se, miten äidin ja isän kromosomin ovat kiertyneet toisiinsa (kiasma) kun sukusolut muodostuvat. Kiertymisellä ei luonnollisesti ole väliä niissä soluissa joista ei tehdä sukusoluja, mutta sukusolujen muodostumisessa tämä vaikuttaa siihen, kuinka paljon isän siittiöihin kulloinkin päätyy perimää hänen isänsä tai äitinsä puolelta, samoin äidin munasoluihin. Vaikka lapset olisivat serkukset molempien vanhempien puolelta ja nämä vanhemmat olisivat identtisiä kaksosia, on hyvin todennäköistä että jälkikasvu on ainakin sen verran erinäköistä keskenään että ovat tunnistettavissa eroon toisistaan. Tämä siksi että joku lapsista perii kuitenkin enemmän jonkun isovanhempansa geenejä kuin toisen. Jos kaksi yksilöä ovat molempien vanhempien kautta serkukset, lain mukaan ei kai silti ole estettä heidän arvioitua ja/tai tehdä lapsia, siitäkin huolimatta että pohjalla on huomattavasti pienempi geneettinen vaihtuvuus, kuin jos olisivat serkukset vain toisen vanhemman kautta. Vielä marginaalisesti pienempi vaihtuvuus toki on, jos heidän vanhempansa ovat identtisistä kaksosista lähtöisin. Jos serkusten keskeisiä liittoja jatketaan monta sukupolvea, alkavat toki uudet sukupolvet yhdennäköistyä huomattavasti. Samalla kuitenkin perimän resessiiviset virheet alkavat kerääntyä ja lopulta tulla esiin kun niitä joutuu samalle lapselle molemmilta vanhemmilta.
-
Juuri suljin biologiankirjan ajatuksessa, että osaan nyt dominoivat ja resessiiviset alleelit. Haen koeviikkopiristystä feissarimokista, eiköhän ensimmäinen moka, jonka luen, käsittele perinnöllisyyttä! Kone menee takuuhuoltoon "Joo tää näyttö halkes yht'äkkiä"
-
Annan peukut sekä Tapanille että Hannalle. Oma älykkyys ei olisi riittänyt tämän keskustelun suorittamiseen (tai edes lähimaillekaan sitä).
-
Entäpäs, jos identtiset kaksoset ovat veli ja sisko, ja nämä vakavan sukurutsauksen seurauksena saavat lapsen, niin minkänäköinen lapsesta tulee?
-
J: Entäpäs, jos identtiset kaksoset ovat veli ja sisko, ja nämä vakavan sukurutsauksen seurauksena saavat lapsen, niin minkänäköinen lapsesta tulee?
ei ne voi olla identtisii. :D -
Mäsä: Olihan tuossa sentään se pointti, että geneettisesti ei voisi todentaa ovatko henkilöt A ja B sisaruksia vai serkuksia.
Itse huomasin hienoisen sarkasmin tuossa Jonnen kommentissa :D -
Jonnen esittämä tilanne on muuten mahdollinen mehiläisillä. Toimii käytännössäkin, eli kuningatarmehiläinen pystytään tietyillä vippaskonsteilla hedelmöittämään itsellään. Jännän äärellä siis ollaan, kuten joku jo totesi. (Jännää on kuin lannan ajo, kuten anoppi tuumasi joskus.)
-
Garza: ei ne voi olla identtisii.
Voi, jos toiselle on tehty sukupuolenKORJAUS. Ja jännemmäksi vaan menee. -
Arttu: Voi, jos toiselle on tehty sukupuolenKORJAUS. Ja jännemmäksi vaan menee.
korjatut ei pysty lisääntyyn. -
-
kiikiiconfused: Jonnen kysymykseen vastaus: ei ole mahdollista sillä sukupuolenvaihdosleikkauksessa ei mies saa munasarjoja yms vaikka pillun ja tissit saakin. Ei ole hedelmällinen siis.
Entä jos Jonnen hedelmöittäisi ES:llä? Ei nee muuten kirurgin muotoilemat mitään "pilluja ja tissejä" ole, korkeintaan saattavat etäisesti muistuttaa aitoa tavaraa... -
Garza: korjatut ei pysty lisääntyyn.
Kyllä me voidaan MUTTA ei enää itse steriloinnin jälkeen. Ts. jos me lisäännytään ennen kuin leikkautetaan lisääntymiseen tarvittavia soluja tuottavat elimet pois tai jos me laitetaan sukusoluja talteen klinikalle tulevaa keinohedelmöitystä tai muuta vastaavaa varten, me voidaan lisääntyä. Myös trans miehet voivat joissain maissa ottaa tietyn hormonikoktailin ja tulla raskaaksi (mutteivat piikita testosteronia raskaana ollessaan). T: transsukupuolinen -
kiikiiconfused: Jonnen kysymykseen vastaus: ei ole mahdollista sillä sukupuolenvaihdosleikkauksessa ei mies saa munasarjoja yms vaikka pillun ja tissit saakin. Ei ole hedelmällinen siis.
Paitsi että se on sillon kyllä nainen (trans nainenkin on nainen). Ja kuten aiemmin jo huomautettiin, se on tosiaan korjaus eikä vaihto, mutta turha siitä sitten lisää nakuttaa. -
nb: Jonnen kommentin olisi kyllä voinut jättää tästä kokonaan pois, täysin turha transmisogynistinen heitto muuten mielenkiintoisessa pohdinnassa. Sitäpaitsi se on sukupuolenKORJAUS eikä mikään vaihto.
Jos päätän vaihtaa, niin se on vaihto. Entisetkin vehkeet toimivat ihan hyvin, ei sen takia tarvitse korjata. -
rivi riitta: Jos päätän vaihtaa, niin se on vaihto. Entisetkin vehkeet toimivat ihan hyvin, ei sen takia tarvitse korjata.
Sen mä haluun nähdä kun joku vaihtaa päästään sukupuolensa. Jos se oikeesti olis mahdollista, niin olisin mäkin sukupuoleni vaihtanut niin olis vastannut näitä mun elimiäkin. -
facebook, paikka jossa kaikki ovat geenitieteilijöitä. mututuntumatiede jihuu
-
Tulipa tuossa mieleen (Seppo-videosta), että itsensä hedelmöittäminen omalla spermallaan kai olisi kloonaus? Koska siinä ei käytetä kahden eri ihmisen sukusoluja? Eli vastaus ainakin Sepon kysymykseen (minkäkainen lapsi siitä tulisi) olisi: sinun kloonisi. Klooneilla on ymmärtääkseni vielä melko huono eliniän odote.
-
Tää sekotti ny täysin mun pään ja parin päivän päästä bilsan kurssi 2 koe
-
Satunnainen randomi: Asiaan vaikuttaa aggressiivisuuden ja resessiivisyyden lisäksi se, miten äidin ja isän kromosomin ovat kiertyneet toisiinsa (kiasma) kun sukusolut muodostuvat. Kiertymisellä ei luonnollisesti ole väliä niissä soluissa joista ei tehdä sukusoluja,mutta sukusolujen muodostumisessa tämä vaikuttaa siihen, kuinka paljon isän siittiöihin kulloinkin päätyy perimää hänen isänsä tai äitinsä puolelta, samoin äidin munasoluihin. Vaikka lapset olisivat serkukset molempien vanhempien puolelta ja nämä vanhemmat olisivat identtisiä kaksosia, on hyvin todennäköistä että jälkikasvu on ainakin sen verran erinäköistä keskenään että ovat tunnistettavissa eroon toisistaan. Tämä siksi että joku lapsista perii kuitenkin enemmän jonkun isovanhempansa geenejä kuin toisen. Jos kaksi yksilöä ovat molempien vanhempien kautta serkukset, lain mukaan ei kai silti ole estettä heidän arvioitua ja/tai tehdä lapsia, siitäkin huolimatta että pohjalla on huomattavasti pienempi geneettinen vaihtuvuus, kuin jos olisivat serkukset vain toisen vanhemman kautta. Vielä marginaalisesti pienempi vaihtuvuus toki on, jos heidän vanhempansa ovat identtisistä kaksosista lähtöisin. Jos serkusten keskeisiä liittoja jatketaan monta sukupolvea, alkavat toki uudet sukupolvet yhdennäköistyä huomattavasti.Samalla kuitenkin perimän resessiiviset virheet alkavat kerääntyä ja lopulta tulla esiin kun niitä joutuu samalle lapselle molemmilta vanhemmilta.
Rupesin heti miettimään tätä Game of thronesin ja Lannistereiden ja Targaryenien kautta kautta. :D Olkoonkin että ne on fiktiivinen esimerkkitapaus. xD -
Arttu: Voi, jos toiselle on tehty sukupuolenKORJAUS. Ja jännemmäksi vaan menee.
Ei voi, koska kaksosiksi syntyneet tyttö ja poika ovat aina erimunaiset kaksoset. Sukupuolenkorjaus ei jännästi muuta vuosikausia sitten tapahtuneessa hedelmöitysprosessissa mukana olleita munasoluja yhdeksi jakautuneeksi munasoluksi. Ja kaikki samaa sukupuolta olevat kaksoset eivät automaattisesti ole identtiset, koska kaksi eri munasolua voi kosioretkellään kohdata kaksi siittiötä, jotka kantavat samankaltaisia sukupuolikromosomeja. Jännää on kuin ryssällä jännässä paikassa. Itseltänihän eräs nuori lääkäri aikoinaan kysyi, olemmeko minä (tyttö) ja kaksoisveljeni identtiset kaksoset. Kaikkea ei kai sitten lääkiksessäkään opi. -
tärkein kysymys : Pitääkö mennä naimisiin, että voi saada lapsia ? lmao
-
maatuska: Ei voi, koska kaksosiksi syntyneet tyttö ja poika ovat aina erimunaiset kaksoset. Sukupuolenkorjaus ei jännästi muuta vuosikausia sitten tapahtuneessa hedelmöitysprosessissa mukana olleita munasoluja yhdeksi jakautuneeksi munasoluksi.
Niin siis tässähän vissiin tarkotettiinkin kaksosia, jotka on syntyneet samalla sukupuolella ja sitten toinen tekisi korjauksen sukupuoleensa. Jännästi tämä kuitenkin muuttaisi kaksi identtistä kaksosta vastakkaista sukupuolta oleviksi identtisiksi kaksosiksi. Senkin pätijä. -
kiikiiconfused: Jonnen kysymykseen vastaus: ei ole mahdollista sillä sukupuolenvaihdosleikkauksessa ei mies saa munasarjoja yms vaikka pillun ja tissit saakin. Ei ole hedelmällinen siis.
Lisäksi jokainen sukupuolenkorjausprosessin läpikäyvä sterilisoidaan. Sitä ei saa valita, lukee lain kirjassa. Kaikki eivät prosessissa muuta genitaalejaan, ja rintoja ei kellekkään tehdä ainakaan valtion korvauksilla, jonkinlaiset sellaiset alkaa muodostua kun aloittaa hormonihoidot. -
J: Entäpäs, jos identtiset kaksoset ovat veli ja sisko, ja nämä vakavan sukurutsauksen seurauksena saavat lapsen, niin minkänäköinen lapsesta tulee?
Itse asiassa: Niin siis tässähän vissiin tarkotettiinkin kaksosia, jotka on syntyneet samalla sukupuolella ja sitten toinen tekisi korjauksen sukupuoleensa. Jännästi tämä kuitenkin muuttaisi kaksi identtistä kaksosta vastakkaista sukupuolta oleviksi identtisiksi kaksosiksi. Senkin pätijä.
Lähdin siis pätemään tämän aivopieruketjun ensimmäisen viestin perusteella, jossa puhuttiin kaksosten lisääntymisestä. Koska biologisesti samaa sukupuolta olevat eivät voi nykytieteenkään avulla lisääntyä keskenään millään keinolla, oletin että kyse on eri sukupuoleen syntyneistä kaksosista. Ja kyllä, olen täysin tietoinen siitä kuinka säälittävää on palata tähän kommenttikenttään tarkistamaan josko joku olisi jatkanut tätä keskustelua. En voi itselleni mitään, tarvitsen jonkinlaista ammattiapua. -
Jos ihan tarkkoja ollaan, identtisetkään kaksoset eivät ole loppupeleissä dna:ltaan kokonaan identtiset. Heillä on muun muassa ainakin hieman erilaiset sormenjäljet. Kun alkio kuroutuu varhaisvaiheessa kahtia ja alkaa kehittyä kahtena eri yksilönä, kummassakin kehityslinjassa tapahtuu omat dna:n monistusvirheet vaikka yksilöt ovat samasta sukusoluparista lähtöisin. Lisäksi tähän kaksospariskuntien lisääntymiseen ja geneettiseen vaihtelevuuteen vaikuttaa edelleen se, että naiselle kehittyy kantasukusoluista varhaisessa vaiheessa joitain satoja munasoluja jotka jäävät odottamaan puberteettia ja alkavat sitten kypsyä ja irtoilla kuukautiskierron yhteydessä. Miehellä on kantasukusolut valmiina vastaavasti mutta niistä aletaan puberteetissa tuottaa päivittäin miljoonia eri tavalla kiasmoituneita kopioita joiden perimä halkeaa pituussuunnassa kahtia ja vasta nämä puoliskot joutuvat eri siittiösoluihin. Lisäksi molemmilla sukupuolilla on siis kaksi sukurauhasta jotka niinikään erkaantumisensa jälkeen kehittyvät omina linjoinaan ja niissä tapahtuu edelleen omat monistusvirheet. Vaihtelevuus on näin melko hyvin taattu ja perimä kestää pienen määrän sisäsiittoisuutta hyvin. Identtiset serkukset ovat tältä pohjalta erittäin epätodennäköinen sattuma.
-
Toi ei yhtään ymmärrä miten identtiset kaksoset saa alkunsa. Ne saa alkunsa kun yksi ainoa hedelmöittynyt munasolu alkaakin kehittyä kahdeksi lapseksi. Eli EI, identtiset sisarukset ei voi saada mitenkään keskenään identtisiä lapsia millään todennäköisyydellä, koska se yksi ainoa munasolu ei voi jakautua heidän molempien kohtuun.
-
-
Mielenkiintoista huomata miten heikoissa kantimissa ihmisillä on biologian tietämys. Varsinkin kun näitä opetetaan jo peruskoulussa. Enkä tarkoita sitä, miten resessiiviset ominaisuudet periytytyvät...
-
Satunnainen randomi: Jos ihan tarkkoja ollaan, identtisetkään kaksoset eivät ole loppupeleissä dna:ltaan kokonaan identtiset. Heillä on muun muassa ainakin hieman erilaiset sormenjäljet.
Sormenjälkiin vaikuttaakin myös ympäristö DNA:n lisäksi. Vaikka identtisillä kaksosilla olisi täysin sama DNA, heidän sormenjälkensä olisi kuitenkin erilaiset. Mutta se on totta, että kuroutumisen jälkeiset mutaatiot ovat yksilöllisiä. Eli identtisilläkään ei DNA ole 100 % sama. -
Kerrankin muijat ownaa äijän täysin fiksuudella! Go girls!
-
nb: Jonnen kommentin olisi kyllä voinut jättää tästä kokonaan pois, täysin turha transmisogynistinen heitto muuten mielenkiintoisessa pohdinnassa. Sitäpaitsi se on sukupuolenKORJAUS eikä mikään vaihto.
Ainoa hauska tässä jutussa. Muuten tuossa nyt ollut edes mitään julkaisemisen arvoista. -
Tabel: Siinähän voisi tuikata veljen vaimon raskaaksi, eikä ainakaan voisi lapsen ulkonäön perusteella kärähtää 😁
Eikä kärähdä dna-testissäkään.
Kommentoi
Kommentti