Ruotsalaista byrokratiaa
Kuinka monta ruotsalaista tarvitaan katsomaan passia?
51 kommenttia
-
Tähän mokaan liittymättä - hyvää "itsaria" ja pelonsekaisella jännityksellä odotan seuraavaa mokakimaraa, jossa suomalaiset toivottelevat onnelista heinäkuun neljättä ja ihmettelevät, että mitä tarkoittaa "veteraani" tai eikö itsenäisyyspäivä ole joku eläkeläisten "turha" juhlapäivä.
-
-
Toi "Valokopio" on nykypäivänä tarpeellinen termi että ymmärtää ettei sitä oo kopioiu mallista piirtämällä tai paperi päälle ja lyijykynällä suttaamalla- tekniikalla.
-
Toista se on Norjassa. Siellä verokortti tupsahtaa postiluukusta parin viikon päästä muutosta, vaikka kukaan ei ole vielä tehnyt muuttoilmoitusta, eikä kukaan ole myöskään ehtinyt hakemaan verokorttia, saati henkilötunnusta. Ainakaan Norjassa ei verokarhua pääse mitenkään pakoon.
-
-
Nimesi: Toista se on Norjassa. Siellä verokortti tupsahtaa postiluukusta parin viikon päästä muutosta, vaikka kukaan ei ole vielä tehnyt muuttoilmoitusta, eikä kukaan ole myöskään ehtinyt hakemaan verokorttia, saati henkilötunnusta. Ainakaan Norjassa ei verokarhua pääse mitenkään pakoon.
Öljymaa Norja on hyvä maa. Ruotsi on kakka. -
Miksi ihmisten on niin hankalaa ymmärtää että ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus?
-
Eli kyseessä olikin oikeastaan oma moka. Meillä sujuu oikein hyvin byrokratia juuri hetun ansiosta. IT-järjestelmät toimivat monilta paikoin hyvin - esimerkkinä KELA joka ei ole ulkoistanut it-puoltaan. Tiedä sitten ymmärtääkö tavallinen ihminen näistä asioista yhtään mitään. Paljon huonomminkin voisi olla.
-
ruotsissa työnhaussa ja mukana tulkki???? eikö sitä vitun kieltä opetella ennenkun lähetään?? vittu.
-
Jatkuvasti moititaan, että Suomi, tai tällä kertaa Ruotsi, on byrokratian luvattu maa. Ja kissan viikset! Menkääpä Venäjälle, jotta opitte, mitä on byrokratia. Jos se ei vielä riitä, jatkakaa matkaa itään.
-
hiphei: Jatkuvasti moititaan, että Suomi, tai tällä kertaa Ruotsi, on byrokratian luvattu maa. Ja kissan viikset! Menkääpä Venäjälle, jotta opitte, mitä on byrokratia. Jos se ei vielä riitä, jatkakaa matkaa itään.
No mitä hittoa, eikö toi oo sinusta perseestä? Ainahan voi ajatella, että jossain maassa on vielä pahemmin, mutta eikö nyt pointti ole se, että miksi yksinkertaset asiat pitää yleensäkin olla niin vaikeita! -
-
fhdhfhd: ruotsissa työnhaussa ja mukana tulkki???? eikö sitä vitun kieltä opetella ennenkun lähetään?? vittu.
Kyseessä ei varmaan ole mikään virallinen tulkki vaan joku kaveri, jonka äidinkieli on ruotsi. Vaikka arkiasioiden hoito sujuisikin ruotsiksi, voi byrokratian pyörittely olla vaikeaa vieraalla kielellä ja näinkin tärkeän asian kanssa on hyvä, että on mukana joku, joka ymmärtää mitä sanotaan. -
On kyllä muija ite ihan saatanan tampio ku tekee tuommosia hakemuksia ajokortin kanssa. Mitä tahansa myyntityötä jos on ikinä tehny tietää ettei ajokortti oo virallinen henkilöllisyystodistus jos oli poissa sillo ylä-asteella ku nää opetettiin :P
-
Nyt on kyllä värikynä ollut kovassa käytössä! Oma kokemukseni oli että meni noin viikko saada hetu postissa kotiin siitä kun olin verotoimistossa paperit täyttänyt. EU-kansalaiselle, varsinkin suomalaiselle siinä ei kauaa nokka tuhise ruotsalaistantalla. Taisi olla kielimuuri joka oli se oikea ongelma...
-
fhdhfhd: ruotsissa työnhaussa ja mukana tulkki???? eikö sitä vitun kieltä opetella ennenkun lähetään?? vittu.
Voihan se työtehtävä olla sellanen ettei siinä tarvi osata ruotsia. En yhtään epäilis vaikka haettava työtehtävä on jonkun kansainvälisen firman paikka jossa työkielenä on joko Suomi tai vaikkapa Englanti. Pomon haastattelua varten vaan joutuu tavaamaan ruotsia. -
Siruka: Miksi ihmisten on niin hankalaa ymmärtää että ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus?
Ei siinä kai yleisestiottaen ole mitään hankalaa ymmärrettävää, mutta kuten mokassa luki, virasto oli pyytänyt nimenomaan ajokortin ensisijaiseksi henkilöllisyystodistukseksi tähän hässäkkään. -
Poop: On kyllä muija ite ihan saatanan tampio ku tekee tuommosia hakemuksia ajokortin kanssa. Mitä tahansa myyntityötä jos on ikinä tehny tietää ettei ajokortti oo virallinen henkilöllisyystodistus jos oli poissa sillo ylä-asteella ku nää opetettiin
Kieltämättä joo se pitäisi tietää, mutta miksi virkailija sen sitten hyväksyi? Miksi ei voinut sanoa, että tämä nyt ei kelpaa. Miksi päästi hakemuksen läpi ajokortilla? -
Nimesi: Toista se on Norjassa. Siellä verokortti tupsahtaa postiluukusta parin viikon päästä muutosta, vaikka kukaan ei ole vielä tehnyt muuttoilmoitusta, eikä kukaan ole myöskään ehtinyt hakemaan verokorttia, saati henkilötunnusta. Ainakaan Norjassa ei verokarhua pääse mitenkään pakoon.
Kai se täälläki vähän riippuu tapauksesta. Itse oottelin 3 kuuautta mun ekaa D-numeroa, joka loppuviimein saapuessaan oli täysin väärin (oon syntyny siis 3.1.1984 mun D-numeroni oli 031384, joten uutta hakemusta perään ja taas odoteltiin. Ja sitte odoteltiin vielä uudestaan ku tuli aika vaihtaa D numero pysyvään ID numeroon. Että ei se niin ihmeellistä Norjassakaan ole :D -
-
Kerttuli: Kyseessä ei varmaan ole mikään virallinen tulkki vaan joku kaveri, jonka äidinkieli on ruotsi. Vaikka arkiasioiden hoito sujuisikin ruotsiksi, voi byrokratian pyörittely olla vaikeaa vieraalla kielellä ja näinkin tärkeän asian kanssa on hyvä, että on mukana joku, joka ymmärtää mitä sanotaan.
Itselläni täällä briteissä on myös "tulkki" -osaan englantia siinä missä kuka tahansa, mutta aksentti tietysti on erilainen. Kaikissa palveluissa on monipolvinen robotti ennen kuin pääsee puhumaan elävälle ihmiselle -ja ne eivät ole suomalaista tyyliä "jos xyz paina kolme" -ne vaativat puhetta ja usein kokonaisia lauseita. Ja aksentistanihan ne eivät halua tietää yhtään mitään. Kun on kuullut "sorry, please repeat that" noin 2638 kertaa, niin kiltisti hyväksyy että "tulkki" joka puhuu BBC-englantia kipaisee kerran parissa viikossa bissepalkalla puhuakseen roboteille. Oi byrokratia <3 -
OslonHirmu: Kai se täälläki vähän riippuu tapauksesta. Itse oottelin 3 kuuautta mun ekaa D-numeroa, joka loppuviimein saapuessaan oli täysin väärin (oon syntyny siis 3.1.1984 mun D-numeroni oli 031384, joten uutta hakemusta perään ja taas odoteltiin. Ja sitte odoteltiin vielä uudestaan ku tuli aika vaihtaa D numero pysyvään ID numeroon. Että ei se niin ihmeellistä Norjassakaan ole
Minun kokemukseni olivat 90-luvulta, ja silloin minulle tosiaan tuli henkilötunnus ja verokortti kirjeenä kahden viikon päästä saapumisestani, ja sekä minä että työnantajani ihmettelimme, miten ihmeessä viranomaiset edes tiesivät asiasta, kun meistä kumpikaan osapuoli ei ollut vielä aktivoitunut asian tiimoilta. Totesimme vain, että hieno homma, yksi tehtävä vähemmän tehtävänä. -
Saksassa sanoivat minulle ettei ajokortti ole virallinen todistus (olin unohtanut ottaa passin mukaan). Mutta sitten viranomainen sanoi että eiköhän se kuitenkin käy, onhan siinä kuva ja nimi. :) Olin tosi hämmästynyt, kuvittelin byrokratian olevan kovaa Saksassa.
-
Tärkeämpää minusta olis, että siellä virastoissa ymmärretään se. Miten ne on voinut hyväksyä ajokortin henkilötodistuksena, jos se ei kerran ole riittävä todistus???
Siruka: Miksi ihmisten on niin hankalaa ymmärtää että ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus?
-
Yfökd: Eiköhän se osaa ihan hyvin ruotsia kun on sinne kerta muuttanut. Eri asia on vaan tuollainen byrokraattinen kieli jota on hankala ymmärtää jo suomeksi.
Ruotsiin muuttaa jatkuvasti suomalaisia, jotka eivät ruotsia kovin hyvin osaa. Jos aikoo esimerkiksi opiskella englanninkielisessä ohjelmassa, ei ruotsia tarvi osata. Veikkaisin kuitenkin että tässä tapauksessa Ruotsiin on muutettu rakkauden perässä, koska ollaan työttömänä (ei opiskelijana tai töissä) ja paikkakuntana on pikkuinen Skellefteå Pohjois-Ruotsissa. Harva sinne muuten eksyy kuin rakkauden perässä. -
Siruka: Miksi ihmisten on niin hankalaa ymmärtää että ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus?
Tykkäsin, mutta jos ajokortti on esitetty henkkarina virkailijalle, niin virkailijan tehtävä olisi kyllä kertoa, että tämäpä ei meillä kelpaa. Koska monessa virallisessa paikassa kelpaa. -
tinakenkä: Kieltämättä joo se pitäisi tietää, mutta miksi virkailija sen sitten hyväksyi? Miksi ei voinut sanoa, että tämä nyt ei kelpaa. Miksi päästi hakemuksen läpi ajokortilla?
Siks koska ne viraston työntekijät ei oo samaa mieltä asioista ikinä. Ihan täällä suomessakin kävin kelan luukulla kysymässä etujen nostamisesta onko tää nyt ok miten tän teen, täti sano on joo kaikki kunnossa ja vuosi vierähti ja oho 1000 e mätkähti takasin perimistä koska eihän se ollukkaan ok. Se on se ja sama missä virastossa asioi, ongelma on ne työntekijät jotka muistaa säännöt vähän miten sattuu ja sen sijaan et soittais esimiehelle yms sovelletaan "kaipa se meni näin". Tästä lähin hoidan kaiken puhelimitse että on sit nauhotettu todiste siitä et on neuvottu päin vittua. Ajokortti ei oo henkilöllisyystodistus, ja vähän maalaisjärkee jos käyttäis ois tajunnu ottaa sen passin mukaan, sano se tätsykkä siel luukulla mitä tahansa. -
Ruotsissa 6 vuotta asuneena: googlasin, kävelin verotoimistoon ja henkilötunnus tuli postissa viikon päästä. Ensimmäinen vaihe on tärkeä. Työnantaja ei ruotsalaista henkilötunnusta tarvitse, mutta palkan maksuun tarvitaan tili, jonka avaamisessa se helpottaa. Tää tyyppi on siis vaan menny Ruotsiin loisimaan sosiaaliturpummiks. Saako Suomessa ulkomaalainen suomalaisen henkilötunnuksen käymällä työkkärissä?
-
Tää on oikeastaan aika hämmentävä. Normaalisti muutto pohjoismaiden sisällä on näet äärimmäisen helppoa. Passin kanssa maistraattiin, niin kaikki hoituu automaattisesti. Tarkemmin, suomalaisen EI tarvitse hakea ruotsalaista (norjalaista, grönlantilaista, jne..) henkilötunnusta tai vastaavaa, vaan kotimaan rekisteröinti on riittävä. Henkilötunnus tavallaan kulkee mukana. Onkohan tässä lähdetty a) peppu edellä puuhun, eli menty alkuaan väärään paikkaan ja saatu vääriä ohjeita tai b) koko tarina on huijausta eikä olla edes jaksettu hakea töitä.
-
-
Elina: Ruotsissa 6 vuotta asuneena: googlasin, kävelin verotoimistoon ja henkilötunnus tuli postissa viikon päästä. Ensimmäinen vaihe on tärkeä. Työnantaja ei ruotsalaista henkilötunnusta tarvitse, mutta palkan maksuun tarvitaan tili, jonka avaamisessa se helpottaa. Tää tyyppi on siis vaan menny Ruotsiin loisimaan sosiaaliturpummiks. Saako Suomessa ulkomaalainen suomalaisen henkilötunnuksen käymällä työkkärissä?
Henkilötunnus ja oikeus tukiinhan eivät ole sama asia. Henkilötunnuksen saa pysyvästi oleskeleva EU-kansalainen pyytämällä, mitään tukia ei. Itselläni on UK'n "national insurance number" ja joskus hyppäsin täkäläisessä JobCentrePlussassa paljonkin -töitä hakemassa. Tukia voivat hakea vain kansalaiset, ei sillä että olisin ollut niitä hakemassakaan. -
Poop: On kyllä muija ite ihan saatanan tampio ku tekee tuommosia hakemuksia ajokortin kanssa. Mitä tahansa myyntityötä jos on ikinä tehny tietää ettei ajokortti oo virallinen henkilöllisyystodistus jos oli poissa sillo ylä-asteella ku nää opetettiin
Sinä taisit olla pois kun siellä "ylä-asteella" opetettiin äidinkieltä. -
Kerttuli: Kyseessä ei varmaan ole mikään virallinen tulkki vaan joku kaveri, jonka äidinkieli on ruotsi. Vaikka arkiasioiden hoito sujuisikin ruotsiksi, voi byrokratian pyörittely olla vaikeaa vieraalla kielellä ja näinkin tärkeän asian kanssa on hyvä, että on mukana joku, joka ymmärtää mitä sanotaan.
-
Kerttuli: Kyseessä ei varmaan ole mikään virallinen tulkki vaan joku kaveri, jonka äidinkieli on ruotsi. Vaikka arkiasioiden hoito sujuisikin ruotsiksi, voi byrokratian pyörittely olla vaikeaa vieraalla kielellä ja näinkin tärkeän asian kanssa on hyvä, että on mukana joku, joka ymmärtää mitä sanotaan.
Tukholman alueella kun käytät virasto/lääkäri palveluita niin olet oikeutettu ilmaiseen SUOMENkielliseen oikeaan tulkkiin -
ping: Sinä taisit olla pois kun siellä “ylä-asteella” opetettiin äidinkieltä.
En ollu, en vaan jaksanu opetella vaikka paikalla olin. Eipähän tuu juostua virastoissa turhaa vaikka kirjakieli vähä hakusessa joskus o, ku yhteiskuntaopin tunneilla kuiteski kuuntelin senki edestä. -
OslonHirmu: Kai se täälläki vähän riippuu tapauksesta. Itse oottelin 3 kuuautta mun ekaa D-numeroa, joka loppuviimein saapuessaan oli täysin väärin (oon syntyny siis 3.1.1984 mun D-numeroni oli 031384, joten uutta hakemusta perään ja taas odoteltiin. Ja sitte odoteltiin vielä uudestaan ku tuli aika vaihtaa D numero pysyvään ID numeroon. Että ei se niin ihmeellistä Norjassakaan ole
Kyllä mun ruotsalainen numeroni on juurikin jotenkin noin kummallisesti väännetty että syntymäpäiväni on 76. päivä tms. Ajattelin että sillä erottavat ketkä ovat alkuperäisväestöä. -
Tärkein kysymys tässä kuuluu, kuka täysjärkinen ihminen muuttaa Skellefteå:hon vapaaehtoisesti? On meinaan sen verran masentava paikka ilmoiltaan ja ympäristöltään, että jos siellä asuisin niin eteläiseen Ruotsiin muuttaisin heti kättelyssä. Lähes vuoden vietin noin 80 km pohjoisemmassa Piteå:ssa työkomennuksella ja välillä tuli käytyä Skellefteå:ssa "kylillä".
-
Jaajozzi: Tärkein kysymys tässä kuuluu, kuka täysjärkinen ihminen muuttaa Skellefteå:hon vapaaehtoisesti? On meinaan sen verran masentava paikka ilmoiltaan ja ympäristöltään, että jos siellä asuisin niin eteläiseen Ruotsiin muuttaisin heti kättelyssä. Lähes vuoden vietin noin 80 km pohjoisemmassa Piteå:ssa työkomennuksella ja välillä tuli käytyä Skellefteå:ssa “kylillä”.
Asutko nyt Espoo:ssa tai Vantaa:lla, vai kenties jossain pohjoisemmassa, kuten Oulu:ssa? -
Mitä helvettiä. Itse muutin Ruotsiin tammikuussa 2010, yli rajan vaan ja osoitemuutos - menin verotoimistoon passin kera sovittua tapaamisesta puhelimitse (info käyvästä henkilötodistuksesta selvällä kielellä saatavilla netistä. Koko prosessi itseasiassa helposti googlettamalla), täytin tarvittavat dokumentit ja alle viikon päästä oli sotu, pankkitili ja viikko sen jälkeen duuni. Ja toiseks, miten voi ihminen luulla että työvoimatoimisto voisi mitenkään auttaa/antaa ruotsalaisen sirun...
-
Kerttuli: Kyseessä ei varmaan ole mikään virallinen tulkki vaan joku kaveri, jonka äidinkieli on ruotsi. Vaikka arkiasioiden hoito sujuisikin ruotsiksi, voi byrokratian pyörittely olla vaikeaa vieraalla kielellä ja näinkin tärkeän asian kanssa on hyvä, että on mukana joku, joka ymmärtää mitä sanotaan.
mulla joskus tuntuu et suomekski olevat paperit on jotain venäjää suunnilleen. niistä ei ymmärrä yhtään mitään t. suomalainen -
Joo ja aikanaan itse menin ruotsiin, niin olisi pitänyt olla osoite saadakseen henkilötunnuksen. Asunnon saaminen taas olisi edellyttänyt henkilötunnusta. Keksin sitten ihan tekaistun osoitteen, jonne itseni kirjasin. Postia siis en tokikaan voinut saada, vaan kävin verotoimistossa kysymässä viikon välein, joko minulla on henkilötunnus. Kolmas käynti tärppäsi. Eli virkailijat vähät välitti, onko tiedot oikeita. Pääasia oli, että tehdään kuten he haluaa. Siinä se ei Suomesta poikkea mitenkään.
-
hmm: Todennäköisesti sen takia, kun esim. kaupat hyväksyy sen kiltteyttään korvaamaan henkilötodistuksen.
Ajokortti käy myös poliisin lupapalvelussa henkilöllisyyden todistamiseksi, jos ei ole passia tai virallista henkilökorttia. Siksi se varmaan myös hämää. Lisäkai tässä alkuperäisessä kertomuksessahan se ilmeisesti oli ensimmäisellä käyntikerralla hyväksytty, koska heti ei oltu sanottu, että ajokortti ei käy. -
Nora: Kyllä mun ruotsalainen numeroni on juurikin jotenkin noin kummallisesti väännetty että syntymäpäiväni on 76. päivä tms. Ajattelin että sillä erottavat ketkä ovat alkuperäisväestöä.
Joo sen mäkin olen nähnyt että siihen alkuun laitetaan joku numero, mut miten ne voi kuukauden vaihtaa??? :D eli mä oon syntynyt 3.13? Ihan pelkkä typo tuo oli niiltä :D -
Miten tossa voi mennä noin kauan, ja noin vaikeesti? sehän on varsin helppo prosessi: 1. mee verotoimistoon passin kaa ja täytä muutto ilmoitus(mielellään viiden vuoden passi, sitä on karvasta vaihtaa ruottissa viiden vuoden passiin) 2. oota noin viikko ja tulee ilmotus uudesta sotesta. 3. maksa 400 kruunua, oota viikko tai pari. 4. mee sinne lapun kanssa, mittaavat ja ottavt kuvan, ja kortti on valmis. Se, miten joku käyttää tähän neljä kuukautta on hivenen outoa.
-
Arthur Brown: Tää on oikeastaan aika hämmentävä. Normaalisti muutto pohjoismaiden sisällä on näet äärimmäisen helppoa. Passin kanssa maistraattiin, niin kaikki hoituu automaattisesti. Tarkemmin, suomalaisen EI tarvitse hakea ruotsalaista (norjalaista, grönlantilaista, jne..) henkilötunnusta tai vastaavaa, vaan kotimaan rekisteröinti on riittävä. Henkilötunnus tavallaan kulkee mukana.
Jos Ruotsissa aikoo esim. avata pankkitilin (ts. tehdä töitä, ellei työnantaja suostu maksamaan ulkomaiselle tilille) tai hankkia kirjastokortin, niin kyllä sieltäkin sen "maakohtaisen" henkilötunnuksen tarvitsee: ja sama juttu Grönlannissa, Norjassa ja Islannissa ainakin töiden suhteen. Väliaikaisen henkilötunnuksen sain itse Ruotsissa yliopiston kautta, mutta ei sillä oikein mitään sen virallisempaa tee. Verotoimiston kautta sain sitten varsin nopealla tahdilla sen oikean henkilötunnuksen, jonka avulla taas sain avattua pankkitilin, hankittua sen kirjastokortin jne. Lyhyemmäksi aikaa ei toki varsinaista henkilötunnusta välttämättä tarvitse, mutta jos oikeasti asettuu maahan niin kyllä sellainen pitää erikseen hankkia. Maistraatin kautta hankkimisesta en tosin mitään osaa sanoa, kun en itse koskaan tullut moista ajatelleeksi. Grönlannissa, Islannissa ja Norjassa kun olen vain kesätöissä ollut niin työnantaja on hoitanut nuo byrokratiasysteemit, enkä oikeastaan edes tiedä, onko noissa paikoissa mulla ollut vain tilapäinen henkilötunnus, kuten Ruotsissa aluksi.. Ja tuosta tulkin tarvitsemisestakin: kolmesta suomenkielisestä kollegastani entisessä työpaikassani kaksi ei puhunut ruotsia käytännössä ollenkaan. Työpaikalla pärjäsi englanniksi ja molemmat opiskelivat englanniksi, joten sinällään ihan ymmärrettävää. Itse opiskelin ruotsiksi, joten kieltäydyin käyttämästä englantia muuallakaan, vaikka se aluksi olisikin ollut paljon helpompaa. -
Luulisi sitä nyt Annan tajunneen, ettei ajokortti ole mikään kansainvälinen henkilöpaperi. Kyllä se passi on hyvä pitää matkassa, jos Suomen ulkopuolella aikoo tärkeitä asioita hoitaa...
-
oookei, suunnilleen noinhan se menee.. Paitsi, ku ottaa myös virkatodistuksen mukaan verotoimistoon ekalla vierailulla, niin varmasti onnistuu hakemus kerralla. Mulle lupasivat että 6-8 viikkoa menee käsittelyssä, mutta sainkin henkilötunnuksen jo kahdessa viikossa. Sit piti maksaa 400kruunua verotoimiston tilille, viestiks se uus henkilötunnus, maksusta täytyi tulostaa kuitti. Aikasintaan parin päivän päästä maksamisesta(ehtii maksu perille) vierailu verotoimistossa henkilökorttia varten, kuitti mukaan sinne. Ottavat verotoimistossa kuvan, allekirjoituksen ja mittaavat pituuden korttia varten. Parin viikon päästä tulee kotiin kirje jonka mukaan ottamalla voi noutaa uuden henkilökortin verotoimistosta. :) Vähän monimutkasta on vähän joo :D
-
Kommentti