Salaliittoteoria: Vedonlyönti on huijausta
Jokainen peli on sopupeli.
98 kommenttia
-
Paranoia on laji jossa miehet todella ovat huimasti kovempia kuin naiset.
-
Lotto on kuulkaa kamalan vaikea peli. Monet pelaajat saattavat joutua pelaamaan melkein koko ikänsä, ennen kuin se täysosuma osuu kohdalle. Niitä erilaisia rivejä voi olla tuhansia. Siksi täysosuma antaa odotuttaa itseään. Mut jos ois paljon rahaa, niin vois veikata kaikki mahdolliset rivit, niin sitten osuis varmana. Sais hyvät rahat. Mut se vaatis ehkä jonku jättipottikierroksen, että siitä hyvin tienais. Eikä mulla sellasia rahoja... Vain rikkaat voi rikastua tällee. Ei me köyhät. Siitä se sanontakin: "Raha tulee rahan luo." Mut saadaa meki kokeilla rivillä, parilla. Kestää vaan kauemmin, ennen kuin se onni potkasee, mutta sitten on kivaa.
-
-
Ruma Elsa: Paranoia on laji jossa miehet todella ovat huimasti kovempia kuin naiset.
Enkelikurssit yms. hömppä onkin vahvasti miesten juttu. ;) -
Mustalaisnaamio: Enkelikurssit yms. hömppä onkin vahvasti miesten juttu.
On vai? Kerro lisää. Entäs idolisi Mustanaamio; hänhän on paha pahoille, tuo kuuluisa jyrkkä intellektuelli. -
Ruma Elsa: On vai? Kerro lisää. Entäs idolisi Mustanaamio; hänhän on paha pahoille, tuo kuuluisa jyrkkä intellektuelli.
Sorry, en tunne mainitsemaasi henkilöä. -
Mustalaisnaamio: Sorry, en tunne mainitsemaasi henkilöä.
...huokaisi "Mustalaisnaamio" pahastuneena. :D ;D -
No mutta näinhän sen on mentävä, koska en mäkään oo koskaan voittannu noista mitään
-
-
Kyllähän Petrin olisi pitänyt jo voittaa 0,0169% todennäköisyydellä! (Täyspotin todennäköisyys on 0.0000065% ja 50 vuodessa on 2600 viikkoa)
-
Sami Kuupas: Lotto on kuulkaa kamalan vaikea peli. Monet pelaajat saattavat joutua pelaamaan melkein koko ikänsä, ennen kuin se täysosuma osuu kohdalle. Niitä erilaisia rivejä voi olla tuhansia. Siksi täysosuma antaa odotuttaa itseään. Mut jos ois paljon rahaa, niin vois veikata kaikki mahdolliset rivit, niin sitten osuis varmana. Sais hyvät rahat. Mut se vaatis ehkä jonku jättipottikierroksen, että siitä hyvin tienais. Eikä mulla sellasia rahoja… Vain rikkaat voi rikastua tällee. Ei me köyhät. Siitä se sanontakin: “Raha tulee rahan luo.” Mut saadaa meki kokeilla rivillä, parilla. Kestää vaan kauemmin, ennen kuin se onni potkasee, mutta sitten on kivaa.
Ei se hirveän vaikea peli kyllä ole... on arvioitu, että 10 vuotta kun pelaat samoilla numeroilla säännöllisesti joka viikko, osuu yksi päävoitto kohdalle. Perhetuttu pelannut yli 20 vuotta, kuutta eri riviä, eikä ensimmäistäkään päävoittoa.. Kaipa sekin sitten kusetusta on! -
Ruma Elsa: Paranoia on laji jossa miehet todella ovat huimasti kovempia kuin naiset.
Ootko varma? Mikä mahtaa olla vaikka rokotevastasten hihhuliryhmien ja muiden salaliittoteoreetikoiden sukupuolijakauma? Veikkaan 50/50 tai sen ehkä jopa lievästi kallistuvan naisten puolelle. Vrt horoskoopit. -
Sami Kuupas: Lotto on kuulkaa kamalan vaikea peli. Monet pelaajat saattavat joutua pelaamaan melkein koko ikänsä, ennen kuin se täysosuma osuu kohdalle. Niitä erilaisia rivejä voi olla tuhansia. Siksi täysosuma antaa odotuttaa itseään. Mut jos ois paljon rahaa, niin vois veikata kaikki mahdolliset rivit, niin sitten osuis varmana. Sais hyvät rahat. Mut se vaatis ehkä jonku jättipottikierroksen, että siitä hyvin tienais. Eikä mulla sellasia rahoja… Vain rikkaat voi rikastua tällee. Ei me köyhät. Siitä se sanontakin: “Raha tulee rahan luo.” Mut saadaa meki kokeilla rivillä, parilla. Kestää vaan kauemmin, ennen kuin se onni potkasee, mutta sitten on kivaa.
Jos se voitto olis oikeasti varma niin sitä varten sais rahoittajilta helposti lainaa siivua vastaan. Mutta kun niitä erilaisia rivejä ei ole "tuhansia", vaan nykyisellä 40 pallolla lähes yhdeksäntoista miljoonaa. Niiden kaikkien pelaaminen varmaan voittoon vaatisi sen 19 miljoonaa riviä á euron kappale. Suomessa ei ole lotossa ikinä ollut niin isoa jättipottia, että kaikki rivit olisi voinut pelata ja jäädä voitolle - ja vaikka olisikin, niin ei se voitto silti ole mitenkään varmaa, koska joku muukin voi voittaa. Jos panostaisit 19 miljoonaa euroa "varmaan" voittoon joka olisi vaikkapa 24 miljoonaa, niin voisi tulla kovasti äitiä ikävä jos päävoittorivejä olisikin kierroksella kaksi ja viiden miljoonan ylijäämä vaihtuisi seitsemän miljoonan häviöön. -
Heh: Kyllähän Petrin olisi pitänyt jo voittaa 0,0169% todennäköisyydellä! (Täyspotin todennäköisyys on 0.0000065% ja 50 vuodessa on 2600 viikkoa)
Huikeat puolitoista sadasosaprosenttia? Kyllä nyt on oltava huijaus kyseessä kun ei ole voittanut! Kun "mietti itte järjellä". -
Repesin, kun luin ensin vahingossa Juhanin kommentin väärin, että laittaa popparit jäähtymään ja oluen mikroon. :D
-
-
Heh: Kyllähän Petrin olisi pitänyt jo voittaa 0,0169% todennäköisyydellä! (Täyspotin todennäköisyys on 0.0000065% ja 50 vuodessa on 2600 viikkoa)
Jaa vähä niinku, että jos se täyspotin todennäköisyys ois 20%, niin viiden arvonnan jälkeen se todennäköisyys on 100%? Erilliset arvonnat. Kyllä Petrillä on vaan ollu 2600 mahdollisuutta voittaa 0,0000065% todennäköisyydellä. -
Lotossa voittaa 50 % todennäköisyydellä. Joko voittaa tai ei voita. Opetelkaa matematiikkaa!!11
-
Joopajoo: Ei se hirveän vaikea peli kyllä ole… on arvioitu, että 10 vuotta kun pelaat samoilla numeroilla säännöllisesti joka viikko, osuu yksi päävoitto kohdalle. Perhetuttu pelannut yli 20 vuotta, kuutta eri riviä, eikä ensimmäistäkään päävoittoa.. Kaipa sekin sitten kusetusta on!
Loton päävoiton matematiikka ei ole ollenkaan vaikeaa tai monimutkaista, ei sitä tarvitse arvioida vaan voi ihan suoraan laskea. Jos pelaat 10 vuotta yhden rivin per viikko, tulet pelanneeksi noin 520 riviä. Jos päävoittoja napsuisi keskimäärin kerran 520 rivissä, olisi joka viikko pääpottia jakamassa tuhansia voittajia. Oikeasti päävoitto osuu kohdalle keskimäärin kerran noin 360000 vuodessa, jos pelaa rivin viikossa. Ja on yhdentekevää, pelaako joka viikko samat numerot vai ei. -
Moni on sitä mieltä, että lotto on huijausta, kun itselle ei tule ikinä päävoittoa. Vaikka sen todennäköisyys löytyy netistä. Päävoittoja tulee muutamia kymmeniä vuodessa, joten aika pieni todennäköisyys on tuntea yhtään voittajaa. Itse tosin satun yhden vuosia sitten voittaneen tietämään, en varsinaisesti tunne. Kun loton liikevaihdosta siitä maksettavat voitot, ihan peruskoulumatikka pitäisi riittää näkemään, että siitä jää aika paljon rahaa vielä johtajien palkkoihin ja urheiluseuroille. Arvoissa tämä on laskettavissa ihan sieltä arvan takaa, helposti onnistuu. Googlella löytää tietoja ihan nopeasti, vajaa puolet loton liikevaihdosta palautuu voittoina, eli ei sitä edes salata.
-
Heh itelles: Jaa vähä niinku, että jos se täyspotin todennäköisyys ois 20%, niin viiden arvonnan jälkeen se todennäköisyys on 100%? Erilliset arvonnat. Kyllä Petrillä on vaan ollu 2600 mahdollisuutta voittaa 0,0000065% todennäköisyydellä.
No ei se nyt noin toimi. Takaisin koulun penkille. -
Setäti: Loton päävoiton matematiikka ei ole ollenkaan vaikeaa tai monimutkaista, ei sitä tarvitse arvioida vaan voi ihan suoraan laskea. Jos pelaat 10 vuotta yhden rivin per viikko, tulet pelanneeksi noin 520 riviä. Jos päävoittoja napsuisi keskimäärin kerran 520 rivissä, olisi joka viikko pääpottia jakamassa tuhansia voittajia. Oikeasti päävoitto osuu kohdalle keskimäärin kerran noin 360000 vuodessa, jos pelaa rivin viikossa. Ja on yhdentekevää, pelaako joka viikko samat numerot vai ei.
En muista kuka oli tämän laskelman tehnyt ja koska, mutta kerroin vain sen, mitä itse olen lukenut. Ja ei se ihan yhdentekevää ole, pelaako samoilla numeroilla sen 10v, vaiko eri numeroilla joka kerta. -
Heh: Kyllähän Petrin olisi pitänyt jo voittaa 0,0169% todennäköisyydellä! (Täyspotin todennäköisyys on 0.0000065% ja 50 vuodessa on 2600 viikkoa)
Selitätkö vielä miten edelliset kierrokset vaikuttavat seuraaviin kierroksiin? Lottokonetta pyöritetään niin että sieltä ei voi tulla samaa riviä uudestaan? Tietenkin todellisessa maailmassa taitaa olla niin että täysosumaa ei ole tullut useita kertoja samalle kierrokselle. Mutta todennäköisyyden laskentaan se ei kai vaikuta? -
Joopajoo: En muista kuka oli tämän laskelman tehnyt ja koska, mutta kerroin vain sen, mitä itse olen lukenut. Ja ei se ihan yhdentekevää ole, pelaako samoilla numeroilla sen 10v, vaiko eri numeroilla joka kerta.
Kiitti vinkistä. Nyt vaan odottelemaan, sillä mä oon viimeistään kymmenen vuoden päästä miljonääri. -
Jos et veikkaa, et voi voittaa. Jos veikkaat, et voita sittenkään.
-
Jos ajattelit voittaa lotossa tekemällä jokaisen mahdollisen rivin niin mikäli saat yhden rivin raksittua 5 sekunnissa ja täytät lappuja 12 tuntia joka päivä niin lähes viiden vuoden kuluttua sulla on kaikki rivit valmiina ja voit jättää lappus ja odotella voittoa... ja toivoa ettei mennyt sekaisin missään kohtaa jos tulikin sama rivi kahdesti ja just se voittorivi jäi välistä. Niin ja se maksaa sen 16 miljoonaa ne kaikki rivit et mä kyllä vaan pitäisin ne rahat.
-
-
Lottovoiton todennäköisyyden laskeminen Lottovoiton todennäköisyys lasketaan seuraavalla tavalla: Lottorivissä on seitsemän numeroa, jotka valitaan väliltä 1-39. Todennäköisyys, että ensimmäinen arvottu numero osuu riviin on 7/39, koska pelatussa rivissä on seitsemän numeroa 39:stä. Todennäköisyys että toinen numero osuu, on 6/38. Alunperin oli 39 numeroa, joista yksi on arvottu, joten jäljellä on enää 38 numeroa. Ja jotta täysosumaan voisi osua, sen täytyy olla yksi rivissä jäljellä olevasta kuudesta numerosta. Samalla logiikalla jatkaen saadaan lasku: (7/39)*(6/38)*(5/37)*(4/36)*(3/35)*(2/34)*(1/33) = 0,000000065015544891706 = Lottovoiton todennäköisyys on n. 0,0000065%
-
Toisin sanoen jos pelaat yhden rivin viikossa, mahdollisuutesi voittaa lotossa on 1/noin 15 000 000 Eli jos se sinun yksi rivisi sattuu olemaan juuri se rivi kaikista 15 000 000 joukosta niin voitat. Sillä ei ole mitään väliä pelaatko samaa vai eri riviä viikosta toiseen, se ei muuta sinun voittomahdollisuuksiasi pätkääkään.
-
Mutta jos vedonlyöntikohteiden tulokset on kuitenkin vedonlyöntiyhtiöiden junailemia, niin mitä siinä tilanteessa hyödyttää perustaa omaa firmaa? Vai meinaako Petri että sillä tavalla pääsee heti mukaan siihen yhtiöiden suhmurointikerhoon, kunhan perustaa jonkun Tmi Petrin Vedonlyönnin?
-
Heh itelles: Jaa vähä niinku, että jos se täyspotin todennäköisyys ois 20%, niin viiden arvonnan jälkeen se todennäköisyys on 100%? Erilliset arvonnat. Kyllä Petrillä on vaan ollu 2600 mahdollisuutta voittaa 0,0000065% todennäköisyydellä.
No ei tietenkään 100% vaan 67,2%. Mutta järjellä ajatellen kyllähän toisto lisää todennäköisyyttä asian tapahtumiseen. Tai laskukaavan mukaan: pienentää todennäköisyyttä että asia ei tapahdu. Kun laskee 1-(1-0,000000065)^2600, niin kyllä siitä tuo mainittu prosentti tulee. Samaan lopputulokseen pääsee myös lottoamalla 2600 peräkkäisen viikon sijasta 2600 satunnaista riviä yhteen arvontaan. Päävoiton todennäköisyys jopa kasvaa hieman, jos varmistaa että nämä rivit ovat keskenään erilaisia. Toki sitten poistuu tuo peräkkäisten viikkojen tai satunnaisten rivien mahdollisuus, että päävoitto osuu useamman kerran... -
Argh. Rahapeleistä saa aina jankata. Uskokaa nyt, että ne tsäänssit on jo lähtökohtasesti pelaajia vastaan. Veikkausfirmojen ei tarvitse huijata yhtään ketään. Eihän ne pysyisi pystyssä, jos sitä rahaa ei sinne firmaan virtaisi enemmän kuin lähtee ulos.
-
Toivottavasti kukaan ei lue näitä kommentteja ja jää siihen luuloon, että laittamalla vakiorivin viikko toisensa jälkeen voi jotenkin todennäköisemmin voittaa lotossa kuin täysin random rivillä. Ei voi. Esimerkiksi kahden TÄYSIN samanlaisen rivin saaminen kahtena viikkona putkeen on ihan yhtä todennäköistä kuin kahden erilaisen rivin saaminen, koska ei se lottokone muista, mitä se on viime viikolla arponut.
-
Tulee mieleen se veikkauksen markkinointikikka että kun lottoon lisätään kaksi numeroa niin se jostain syystä nyt lisää ihmisten mahdollisuuksia voittaa, vaikka oikeastihan se menee täysin päinvastoin. Toivon että siitä mainonnasta lähti viestiä jonnekin elimelle joka valvoo mainontaa koska onhan se nyt aivan naurettavaa väittää että voittaminen on helpompaa jos numeroita on enemmän. Ikävintä koko jutussa on se, että tällä saatiin taas ihmiset tuhlaamaan rahojaan ja lottoamaan enemmän vaikka Veikkaus nimenomaan pienensi voittomahdollisuuksia entisestään. Jos olisivat ottaneet kaksi numeroa pois niin sittenhän olisi täysin eri asia.
-
Lottoaja: Lottovoiton todennäköisyyden laskeminen Lottovoiton todennäköisyys lasketaan seuraavalla tavalla: Lottorivissä on seitsemän numeroa, jotka valitaan väliltä 1-39. ...
Lottoajalle tiedoksi, että Lotossa on nykyisin (taas) 40 numeroa, joten erilaisia rivejä on n. 18,6 miljoonaa kappaletta. -
Minna: Toivottavasti kukaan ei lue näitä kommentteja ja jää siihen luuloon, että laittamalla vakiorivin viikko toisensa jälkeen voi jotenkin todennäköisemmin voittaa lotossa kuin täysin random rivillä. Ei voi. Esimerkiksi kahden TÄYSIN samanlaisen rivin saaminen kahtena viikkona putkeen on ihan yhtä todennäköistä kuin kahden erilaisen rivin saaminen, koska ei se lottokone muista, mitä se on viime viikolla arponut.
Näin on. Itse vaan en halua enää koskaan vaihtaa riviäni, jolla olen vuosia pelannut, sillä jos se vanha rivi sitten just lottokoneesta pamahtaisikin, saisitte vastauksen kysymykseen "voiko vitutukseen kuolla" :D -
Pakko kommentoida Todennäköisyys voittaa lotossa päävoitto on 0,0000065%, eli todennäköisyys ettei voita on 99,9999935%. Todennäköisyys ettei voita 2600 viikon eli 10 v aikana on 0,999999935 potenssiin 2600 = 99,98% Eli toisin sanoen jos pelaa 50 vuotta putkeen yhdellä rivillä, noin joka viidestuhannes voittaa päävoiton.
-
-
Lotossa voi parantaa osumistodennäköisyyksiä monellakin tapaa: - Katselee aiempien viikkojen rivejä, ja jos on tullut paljon esim. parillisia numeroita, niin kannattaa pelata nyt parittomia. - Tilastoista seuraa, mitkä ovat olleet viime aikoina ns. "kuumia numeroita". Pelaa pari sellaista mukaan. - Ottaa 1-2 liian harvoin tullutta numeroa mukaan. - Loput numerot sieltä keskiväliltä, sillä niin se toimii lotossa kuin elämässäkin, että ns. tavalliset keskiverto tyypit (numerot) ovat enemmistö. - Ei pelaa pelkästään parillisia tai parittomia numeroita sisältäviä rivejä, sillä eihän sellaista voi tulla. - Tai liian montaa peräkkäistä numeroa. - Myös aiempien viikkojen rivien "kuviota" kannattaa katsella kupongilla. Rakentaa omiin riveihinsä mahdolliselta ja uskottavalta näyttävän kuvion. - Jättipottikierrokset ovat houkuttelevia, mutta silloin pelaajiakin on enemmän tavoittelemassa voittoa. Kannattaa siis pelata mieluummin ns. "tavallisella kierroksella", niin on parempi todennäköisyys saada täyspotti itselleen. - Typerintä on pelata jo toteutuneita rivejä. Sehän olisi sama kuin salama iskisi kahdesti samaan paikkaan. Näillä vinkeillä voit päästä parempiin tuloksiin, ehkä jopa sinne täyspottiin. Itse olen jo päässyt 6+1 tulokseen kauan sitten, markka-aikana, joten tiedän mistä puhun! Kohta osuu 7 oikein!
-
Jos ihminen on käynyt jo kuussakin, niin onhan se kumma, jos ei yhtä lottokonetta osata manipuloida =)
-
Sami Kuupas: Lotossa voi parantaa osumistodennäköisyyksiä monellakin tapaa: - Katselee aiempien viikkojen rivejä, ja jos on tullut paljon esim. parillisia numeroita, niin kannattaa pelata nyt parittomia. - Tilastoista seuraa, mitkä ovat olleet viime aikoina ns. “kuumia numeroita”. Pelaa pari sellaista mukaan. - Ottaa 1-2 liian harvoin tullutta numeroa mukaan. - Loput numerot sieltä keskiväliltä, sillä niin se toimii lotossa kuin elämässäkin, että ns. tavalliset keskiverto tyypit (numerot) ovat enemmistö. - Ei pelaa pelkästään parillisia tai parittomia numeroita sisältäviä rivejä, sillä eihän sellaista voi tulla. - Tai liian montaa peräkkäistä numeroa. - Myös aiempien viikkojen rivien “kuviota” kannattaa katsella kupongilla. Rakentaa omiin riveihinsä mahdolliselta ja uskottavalta näyttävän kuvion. - Jättipottikierrokset ovat houkuttelevia, mutta silloin pelaajiakin on enemmän tavoittelemassa voittoa. Kannattaa siis pelata mieluummin ns. “tavallisella kierroksella”, niin on parempi todennäköisyys saada täyspotti itselleen. - Typerintä on pelata jo toteutuneita rivejä. Sehän olisi sama kuin salama iskisi kahdesti samaan paikkaan. Näillä vinkeillä voit päästä parempiin tuloksiin, ehkä jopa sinne täyspottiin. Itse olen jo päässyt 6+1 tulokseen kauan sitten, markka-aikana, joten tiedän mistä puhun! Kohta osuu 7 oikein!
Amatööri. Minulla oli viimeksi vain 6 väärin. -
Sami Kuupas: Lotto on kuulkaa kamalan vaikea peli. Monet pelaajat saattavat joutua pelaamaan melkein koko ikänsä, ennen kuin se täysosuma osuu kohdalle. Niitä erilaisia rivejä voi olla tuhansia. Siksi täysosuma antaa odotuttaa itseään. Mut jos ois paljon rahaa, niin vois veikata kaikki mahdolliset rivit, niin sitten osuis varmana. Sais hyvät rahat. Mut se vaatis ehkä jonku jättipottikierroksen, että siitä hyvin tienais. Eikä mulla sellasia rahoja… Vain rikkaat voi rikastua tällee. Ei me köyhät. Siitä se sanontakin: “Raha tulee rahan luo.” Mut saadaa meki kokeilla rivillä, parilla. Kestää vaan kauemmin, ennen kuin se onni potkasee, mutta sitten on kivaa.
Lotossa on yli 15 miljoonaa eri vaihtoehtoa, nykyään varmaan enemmänkin kun tuli 40. pallo mukaan. Jos aatellaan et 1 rivi maksaa euron, täytyy lottoon sijoittaa yli 15M€. Jättipotin ollessa yli 30M€ jäät omilleen jos joku muukin saa täysosuman. Onnea peliin! -
Ziimind: Lotossa on yli 15 miljoonaa eri vaihtoehtoa, nykyään varmaan enemmänkin kun tuli 40. pallo mukaan. Jos aatellaan et 1 rivi maksaa euron, täytyy lottoon sijoittaa yli 15M€. Jättipotin ollessa yli 30M€ jäät omilleen jos joku muukin saa täysosuman. Onnea peliin!
Höpsis! Kun sieltä ottaa ne kaikki mahdottomat rivit pois, niin lopulta jää vain tuhansia. Ja helpoimmimillaan todennäköisyyden laskeminen on helppoa, kun käyttää vähän maalaisjärkeä: Lotosta voittamisen todennäköisyys on 50%. Sitä joko voittaa tai ei. Tietenkin täyspotti on eriasia, mutta sekin voi olla helpommin saavutettavissa, kun seuraa aiemmin kirjoittamiani ohjeita. Ja jos olis rahaa mahdollista pelata ne kaikki mahdolliset rivit, niin kannattais myös tietenkin plussata ne rivit, niin sais 5 kertaisena kaikki voitot, paitsi täysosuman. En tiedä todennäköisyyksiä, mutta varmaankin no pelkästään niillä alavoitoilla sais rahoitettua koko ton jutun, ja täyspotti olis silkkaa tuottoa. Ei nää rakettitiedettä ole. Neuvon mielelläni. -
Heh: Kyllähän Petrin olisi pitänyt jo voittaa 0,0169% todennäköisyydellä! (Täyspotin todennäköisyys on 0.0000065% ja 50 vuodessa on 2600 viikkoa)
Jos nuo vkot & % on oikein, niin olisi pitänyt voittaa (2600 * (1 - 0.0000065%) = 0,0091% tod.näk. -
Sami Kuupas: Lotossa voi parantaa osumistodennäköisyyksiä monellakin tapaa: - Katselee aiempien viikkojen rivejä, ja jos on tullut paljon esim. parillisia numeroita, niin kannattaa pelata nyt parittomia. - ..ja kaikki muu diipadaapa tässä välissä..- - Typerintä on pelata jo toteutuneita rivejä. Sehän olisi sama kuin salama iskisi kahdesti samaan paikkaan. Näillä vinkeillä voit päästä parempiin tuloksiin, ehkä jopa sinne täyspottiin. Itse olen jo päässyt 6+1 tulokseen kauan sitten, markka-aikana, joten tiedän mistä puhun! Kohta osuu 7 oikein!
Olihan tämä trolli, olihan? Edelleenkin, kun sillä ei ole MITÄÄN väliä, mitä numeroita aikaisemmilla kierroksilla on tullut. Joka lauantai homma lähtee niin kutsutusti puhtaalta pöydältä. Sieltä voi tulla vaikka 1, 2, 3, 4, 5, 6 ja 7 yhtä todennäköisenä rivinä kuin 3, 15, 22, 26, 19, 30, 35. -
Joopajoo: En muista kuka oli tämän laskelman tehnyt ja koska, mutta kerroin vain sen, mitä itse olen lukenut. Ja ei se ihan yhdentekevää ole, pelaako samoilla numeroilla sen 10v, vaiko eri numeroilla joka kerta.
Tietysti se on yhdentekevää. Ei se kone tiedä minkä rivin olet aiemmin pelannut. Googlaapas "Pelaajan virhepäätelmä". -
Pelaajan virhepäätelmästä: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy https://fi.wikipedia.org/wiki/Pelurin_virhepäätelmä
-
Ihminen nyt vaan haluaa luulla hallitsevansa tätä maailmaa. Satunnaisuutta on vaikea ymmärtää, vaan ihminen yrittää aina löytää sen "oikean kaavan" ties mihinkin. Tämän takia ne hedelmäpelienkin pelaajat jaksavat hakata niitä masiinoita, koska he luulevat joko löytäneensä tai pian löytävänsä sen kaavan, jolla sitä rahaa alkaa tulla.
-
Sami Kuupas: Lotossa voi parantaa osumistodennäköisyyksiä monellakin tapaa: - Katselee aiempien viikkojen rivejä, ja jos on tullut paljon esim. parillisia numeroita, niin kannattaa pelata nyt parittomia. - Tilastoista seuraa, mitkä ovat olleet viime aikoina ns. “kuumia numeroita”. Pelaa pari sellaista mukaan. - Ottaa 1-2 liian harvoin tullutta numeroa mukaan. - Loput numerot sieltä keskiväliltä, sillä niin se toimii lotossa kuin elämässäkin, että ns. tavalliset keskiverto tyypit (numerot) ovat enemmistö. - Ei pelaa pelkästään parillisia tai parittomia numeroita sisältäviä rivejä, sillä eihän sellaista voi tulla. - Tai liian montaa peräkkäistä numeroa. - Myös aiempien viikkojen rivien “kuviota” kannattaa katsella kupongilla. Rakentaa omiin riveihinsä mahdolliselta ja uskottavalta näyttävän kuvion. - Jättipottikierrokset ovat houkuttelevia, mutta silloin pelaajiakin on enemmän tavoittelemassa voittoa. Kannattaa siis pelata mieluummin ns. “tavallisella kierroksella”, niin on parempi todennäköisyys saada täyspotti itselleen. - Typerintä on pelata jo toteutuneita rivejä. Sehän olisi sama kuin salama iskisi kahdesti samaan paikkaan. Näillä vinkeillä voit päästä parempiin tuloksiin, ehkä jopa sinne täyspottiin. Itse olen jo päässyt 6+1 tulokseen kauan sitten, markka-aikana, joten tiedän mistä puhun! Kohta osuu 7 oikein!
Hyvä lista tyypillisistä todennäköisyyslaskennan harhaluuloista. Kannattaa muistaa että jokainen numero 'omistaa' yhtä suuren todennäköisyyden tulla valituksi kuin muutkin eikä toisaalta vaikuta muiden numeroiden todennäköisyyksiin. -
Minna: Olihan tämä trolli, olihan? Edelleenkin, kun sillä ei ole MITÄÄN väliä, mitä numeroita aikaisemmilla kierroksilla on tullut. Joka lauantai homma lähtee niin kutsutusti puhtaalta pöydältä. Sieltä voi tulla vaikka 1, 2, 3, 4, 5, 6 ja 7 yhtä todennäköisenä rivinä kuin 3, 15, 22, 26, 19, 30, 35.
Luulen, että tämä on sitä nk. "läppää." Huomaa esim. kommentti että markka-ajoista asti on pelattu (reippaat 17 vuotta sitten), mutta kohta pitäisi tärpätä. -
50 vuotta sama lottorivi joka viikko eikä täysosumaa? No johan on, ettei 2600 lottokuponkia riitä voittoon, jonka todennäköisyys on yksi yli 18 miljoonasta! Täytyy olla salaliitto.
-
Mustalaisnaamio: Enkelikurssit yms. hömppä onkin vahvasti miesten juttu.
Ruman Elsan seksististä kommenttia puolustelematta: paranoia ja huuhaa-usko on kaks eri asiaa. Juu, pedantti olen. Jännittävää on elämäni. -
Lotto on lisävero ihmisille, jotka ovat huonoja todennäköisyyslaskennassa.
-
Joopajoo: Ei se hirveän vaikea peli kyllä ole… on arvioitu, että 10 vuotta kun pelaat samoilla numeroilla säännöllisesti joka viikko, osuu yksi päävoitto kohdalle. Perhetuttu pelannut yli 20 vuotta, kuutta eri riviä, eikä ensimmäistäkään päävoittoa.. Kaipa sekin sitten kusetusta on!
Eli jos ostaisin 520 riviä lottoa, niin voisin automaattisesti voittaa päävoiton? Hemmetti, miksi kukaan ei ole tehnyt tätä jo ja tienannut vaivaisella 500 euron panoksella miljoonia?! -
tumis: No ei tietenkään 100% vaan 67,2%. Mutta järjellä ajatellen kyllähän toisto lisää todennäköisyyttä asian tapahtumiseen. Tai laskukaavan mukaan: pienentää todennäköisyyttä että asia ei tapahdu. Kun laskee 1-(1-0,000000065)↑2600, niin kyllä siitä tuo mainittu prosentti tulee. Samaan lopputulokseen pääsee myös lottoamalla 2600 peräkkäisen viikon sijasta 2600 satunnaista riviä yhteen arvontaan. Päävoiton todennäköisyys jopa kasvaa hieman, jos varmistaa että nämä rivit ovat keskenään erilaisia. Toki sitten poistuu tuo peräkkäisten viikkojen tai satunnaisten rivien mahdollisuus, että päävoitto osuu useamman kerran…
tumis: No ei tietenkään 100% vaan 67,2%. Mutta järjellä ajatellen kyllähän toisto lisää todennäköisyyttä asian tapahtumiseen. Tai laskukaavan mukaan: pienentää todennäköisyyttä että asia ei tapahdu. Kun laskee 1-(1-0,000000065)↑2600, niin kyllä siitä tuo mainittu prosentti tulee. Samaan lopputulokseen pääsee myös lottoamalla 2600 peräkkäisen viikon sijasta 2600 satunnaista riviä yhteen arvontaan. Päävoiton todennäköisyys jopa kasvaa hieman, jos varmistaa että nämä rivit ovat keskenään erilaisia. Toki sitten poistuu tuo peräkkäisten viikkojen tai satunnaisten rivien mahdollisuus, että päävoitto osuu useamman kerran…
Siis onko ihmisillä näin hakusessa todennäköisyyslaskenta? Tämä koko kommentti on täyttä höpinää. Lukekaa nyt vaikka tämä edes, ennen kuin nolaatte itsenne. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todenn%C3%A4k%C3%B6isyys -
-
moshfunk: Siis onko ihmisillä näin hakusessa todennäköisyyslaskenta? Tämä koko kommentti on täyttä höpinää. Lukekaa nyt vaikka tämä edes, ennen kuin nolaatte itsenne. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todenn%C3%A4k%C3%B6isyys
Voihan sitä laskea vaikka mitä, mutta se on turhaa, koska todellisuus ja käytäntö ovat kuitenkin eriasia kuin teoria. Teorian mukaan esim. rivi 1,2,3,4,5,6,7 on yhtä todennäköinen kuin mikä tahansa muu rivi, mutta jokainen järkevä ihminen tajuaa, että se on teoreetikkojen fantasiaa, todellisuus on muuta. Siksi maalaisjärjellä voi oleellisesti parantaa osumistodennäköisyyksiä. Jotkut tapahtumat ovat käytännössä mahdottomuuksia, vaikka teoreettisesti olisivatkin mahdollisia. Parhaimpia tuloksia kierroskohtaisesti olen saanut lotossa, kun olen onnistunut päättelemään ns. ”varman”, jonka ympärille olen rivit laatinut. Eli aikaisempien viikkojen rivien perusteella päätellyt, että tällä viikolla tulee tietty numero, ja sisällyttänyt sen jokaiseen lottoriviin. Näistä onnistumista tulee ne hienoimmat fiilikset, kun saa huomata olevansa ammattitaitonen ja saa todeta pitkäjänteisen työnsä kantavan hedelmää. Ei se haittaa, vaikka ”teoriapellet” vähän yrittää lytätä. Itse tiedän paremmin. -
Petri, mä voin paljastaa sulle tän salaliiton juonen kokonaisuudessaan. Hengitä rauhallisesti ja istu alas nyt. Salaliiton ydin on siinä, että koska yksittäiseen arvontaan/kilpailuun jne. osallistuminen on tyypillisesti melko halpaa, mutta voitot vastaavasti suurempia, suuria tai joskus jopa jättimäisiä, täytyy paljon useamman ihmisen hävitä kuin voittaa. Tämä siksi että ne voittorahat otetaan niistä ihmisten pelaamista rahoista ja koska kyse on liiketoiminnasta, pitää ottaa vielä vähän enemmänkin jotta vedonlyönnin järjestäjällekin jää voittoa. Muuten se ei olisi kannattavaa liiketoimintaa ja sitä sen pitää olla koska ei kukaan hyväntekeväisyydestä sitä tee (tai jos tekee, niin tuotto menee ihan muualle kuin niille pelaajille suoraan). Ja mikä järkyttävintä, lähes KAIKKI vedonlyöntitoimintaa pyörittävät ovat tässä salaliitossa enemmän tai vähemmän mukana.
-
Sami Kuupas: Lotossa voi parantaa osumistodennäköisyyksiä monellakin tapaa: - Katselee aiempien viikkojen rivejä, ja jos on tullut paljon esim. parillisia numeroita, niin kannattaa pelata nyt parittomia. - Tilastoista seuraa, mitkä ovat olleet viime aikoina ns. “kuumia numeroita”. Pelaa pari sellaista mukaan. - Ottaa 1-2 liian harvoin tullutta numeroa mukaan. - Loput numerot sieltä keskiväliltä, sillä niin se toimii lotossa kuin elämässäkin, että ns. tavalliset keskiverto tyypit (numerot) ovat enemmistö. - Ei pelaa pelkästään parillisia tai parittomia numeroita sisältäviä rivejä, sillä eihän sellaista voi tulla. - Tai liian montaa peräkkäistä numeroa. - Myös aiempien viikkojen rivien “kuviota” kannattaa katsella kupongilla. Rakentaa omiin riveihinsä mahdolliselta ja uskottavalta näyttävän kuvion. - Jättipottikierrokset ovat houkuttelevia, mutta silloin pelaajiakin on enemmän tavoittelemassa voittoa. Kannattaa siis pelata mieluummin ns. “tavallisella kierroksella”, niin on parempi todennäköisyys saada täyspotti itselleen. - Typerintä on pelata jo toteutuneita rivejä. Sehän olisi sama kuin salama iskisi kahdesti samaan paikkaan. Näillä vinkeillä voit päästä parempiin tuloksiin, ehkä jopa sinne täyspottiin. Itse olen jo päässyt 6+1 tulokseen kauan sitten, markka-aikana, joten tiedän mistä puhun! Kohta osuu 7 oikein!
Oletko laskenut kuinka rikas olisit jo, jos olisit alusta lähtien lottokuponkien sijasta laittanut sen saman rahan säästöpossuun? -
moshfunk: Siis onko ihmisillä näin hakusessa todennäköisyyslaskenta? Tämä koko kommentti on täyttä höpinää. Lukekaa nyt vaikka tämä edes, ennen kuin nolaatte itsenne. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todenn%C3%A4k%C3%B6isyys
Todistatko nyt siis jonkun noista väitteistäni vääräksi? Et varmaan pysty. Jos voiton todennäköisyys on20%, niin todellakin todennäköisyys voittaa ainakin kerran viidessä arvonnassa on 67,2%. Ja sillä ei voiton todennäköisyyden kannalta ole väliä, lottoaako kerran viikossa 2600 viikkoa vai 2600 riviä yhdellä viikolla. Ja jos rivit on lotottu yhdellä viikolla, ja ovat keskenään erilaisia, paranee voiton todennäköisyys, koska kysymys ei silloin ole toisistaan riippumattomista 2600 arvonnasta, vaan yhdestä arvonnasta, jossa on 2600 riviä vähemmän, joilla et voita. Eli jos vaihtoehtoja on 18 miljoonaa, ja lottoat 18 miljoonaa viikkoa putkeen, todennäköisyys sille ettei voita on silti 36,8%. Ja 63,2% todennäköisyydellä tulee vähintään yksi voitto. Sen sijaan jos tekee 18 miljoonaa erilaista riviä samaan arvontaan, voittaa varmasti. Toki silloin poistuu mahdollisuus useampaan voittoon. Ja palautusprosentti huolehtii että jää varmasti tappiolle. -
Sami Kuupas: Voihan sitä laskea vaikka mitä, mutta se on turhaa, koska todellisuus ja käytäntö ovat kuitenkin eriasia kuin teoria. Teorian mukaan esim. rivi 1,2,3,4,5,6,7 on yhtä todennäköinen kuin mikä tahansa muu rivi, mutta jokainen järkevä ihminen tajuaa, että se on teoreetikkojen fantasiaa, todellisuus on muuta. Siksi maalaisjärjellä voi oleellisesti parantaa osumistodennäköisyyksiä. Jotkut tapahtumat ovat käytännössä mahdottomuuksia, vaikka teoreettisesti olisivatkin mahdollisia. Parhaimpia tuloksia kierroskohtaisesti olen saanut lotossa, kun olen onnistunut päättelemään ns. ”varman”, jonka ympärille olen rivit laatinut. Eli aikaisempien viikkojen rivien perusteella päätellyt, että tällä viikolla tulee tietty numero, ja sisällyttänyt sen jokaiseen lottoriviin. Näistä onnistumista tulee ne hienoimmat fiilikset, kun saa huomata olevansa ammattitaitonen ja saa todeta pitkäjänteisen työnsä kantavan hedelmää. Ei se haittaa, vaikka ”teoriapellet” vähän yrittää lytätä. Itse tiedän paremmin.
Se 1,2,3,4,5,6,7 vaan on yhtä todennäköinen kuin muutkin 18 miljoonaa. Illuusio syntyy siitä että se on vähemmän todennäköinen kuin hajarivi, joiden joukko on paljon isompi kuin perättäisten numeroiden. Mutta jokainen hajarivi yksinään on yhtä todennäköinen kuin nuo perättäiset numerot. -
Heh itelles: Jaa vähä niinku, että jos se täyspotin todennäköisyys ois 20%, niin viiden arvonnan jälkeen se todennäköisyys on 100%? Erilliset arvonnat. Kyllä Petrillä on vaan ollu 2600 mahdollisuutta voittaa 0,0000065% todennäköisyydellä.
Kyllä se Hehin laskutapa on ihan oikein kun laskee vaan komplementilla eli 1 - ((39yli7)-1)/(39yli7)^(2600) ~ 1,690261... * 10^-4 = 1,69 * 10^-4 = 0,0169% -
moshfunk:
Itseasiassa komplementilla laskettuna tulee tuo 0,0169% eli siis: 1-((39yli7 - 1) / (39yli7))^2600 = 0,1690261... * 10^-4 ~ 0,169*10^-4 = 0,0169%. Kannattaa ensin tarkistaa, ennen kun menee sanomaan, että joku on väärässä(: -
Sipulimies: Kyllä se Hehin laskutapa on ihan oikein kun laskee vaan komplementilla eli 1 – ((39yli7)-1)/(39yli7)↑(2600) ~ 1,690261… * 10↑-4 = 1,69 * 10↑-4 = 0,0169%
Pelurin virhepäätelmä. Kun yhden arvan täysvoiton todennäköisyys on 0,0000065 %, pätisi 0,0619 % todennäköisyys vain tilanteessa, jossa kaikki 2600 kuponkia olisivat olleet mukana samassa arvonnassa. Kun jokainen 2600 lottokupongista on ollut eri arvonnassa, jokaisen kupongin voiton todennäköisyys on ollut aina yhtä pieni. Voiton todennäköisyys ei ole kasvanut kumulatiivisesti kuponkien kokonaismäärän kasvun myötä. -
PÄÄVOITON todennäköisyys YHDELLÄ rivillä on 1 / 18 643 560 (tieto Veikkauksen sivuilta). Todennäköisyys sen vastatapahtumalle eli sille, että EI voita päävoittoa, on siis 1 - 1 / 18 643 560. Jos pelaa 50 vuotta yhdellä rivillä per viikko, tulee pelikertoja noin 2 600. Todennäköisyys, että ei voita päävoittoa 2 600 pelin aikana KERTAAKAAN, on (1 - 1 / 18 643 560) ^ 2 600. Todennäköisyys sen vastatapahtumalle eli sille, että voittaa päävoiton AINAKIN KERRAN, on siis: 1 - (1 - 1 / 18 643 560) ^ 2 600 ≈ 0,000139448623616589 = 0,0139448623616589 % ≈ 1 / 7 171 Eli kun pelaa 2 600 viikon ajan yhden rivin per viikko, todennäköisyys päävoittoon (yhteen tai useampaan) on noin yksi 7 171:stä.
-
-
Pitää kuitenkin huomata, että jos on JO pelannut 2 599 kertaa, niin todennäköisyys päävoittoon 2 600. pelikerralla on vain yksi 18 643 560:stä! Se paljonko tiedetään, vaikuttaa todennäköisyyteen. Toki jos saisi jostain syystä tietää vasta jälkikäteen, onko päävoittoa tullut edellisen 50 vuoden aikana vai ei, niin sitten todennäköisyyden laskemisessa pitäisi huomioida ne kaikki kerrat eikä vain viimeisintä.
-
Hihi: Pelurin virhepäätelmä. Kun yhden arvan täysvoiton todennäköisyys on 0,0000065 %, pätisi 0,0619 % todennäköisyys vain tilanteessa, jossa kaikki 2600 kuponkia olisivat olleet mukana samassa arvonnassa. Kun jokainen 2600 lottokupongista on ollut eri arvonnassa, jokaisen kupongin voiton todennäköisyys on ollut aina yhtä pieni. Voiton todennäköisyys ei ole kasvanut kumulatiivisesti kuponkien kokonaismäärän kasvun myötä.
Kolikonheitossa kruunan todennäköisyys on 50%. Heität kolikkoa tuhat kertaa. Onko 50% mahdollisuus ettet saa yhdelläkään heitolla kruunaa, sillä "jokainen heitto on riippumaton edellisestä." I dare you, kokeile. -
Mitä: Kolikonheitossa kruunan todennäköisyys on 50%. Heität kolikkoa tuhat kertaa. Onko 50% mahdollisuus ettet saa yhdelläkään heitolla kruunaa, sillä “jokainen heitto on riippumaton edellisestä.” I dare you, kokeile.
Ei ole, mutta jos kuitenkin olet kuitenkin heittänyt klaavan 999 kertaa, kruunan todennäköisyys on edelleenkin tasan 50% sillä tuhannennella heitolla eikä pätkääkään isompi. -
Hihi: Pelurin virhepäätelmä. Kun yhden arvan täysvoiton todennäköisyys on 0,0000065 %, pätisi 0,0619 % todennäköisyys vain tilanteessa, jossa kaikki 2600 kuponkia olisivat olleet mukana samassa arvonnassa. Kun jokainen 2600 lottokupongista on ollut eri arvonnassa, jokaisen kupongin voiton todennäköisyys on ollut aina yhtä pieni. Voiton todennäköisyys ei ole kasvanut kumulatiivisesti kuponkien kokonaismäärän kasvun myötä.
Meneppäs nyt lukemaan mitä tarkoittaa komplementti todennäköisyys. Kyseisessä tilanteessa lasketaan aluksi millä todennäköisyydellä ei voiteta 2600 kerralla, eli tuo (Kaikki rivit, jotka eivät voita päävoittoa)/(kaikki rivit). Tämän perusteella voi laskea millä todennäköisyydellä EI voita päävoittoa kerran. Jos halutaan, ettet voita päävoittoa 2600 kertaa joutuu tuon saman toteuttamaan 2600 kertaa putkeen, koska et saa millään kertaa voittaa päävoittoa. Jolloin lasket tuon saman laskun ja laitat potenssiin 2600. Ihan yläasteen todennäköisyyslaskentaa ja ihan simppeliä vielä. Jos et ymmärrä mistä tämä tulee mieti vaikka, että haluat heittää kolme kertaa kolikkoa ja saada joka kerta kruunan. Tämän todennäköisyys on tällöin (1/2)^3 eli 1/8 ihan siis toistetun tapahtuman perusteella. Nyt jos lasketaan todennäköisyyttä, että heität VÄHINTÄÄN kerran klaavan kolmella heitolla valitaan kaikki muut vaihtoehdot, eli 1 - 1/8 = 7/8. Samaa logiikkaa voi nyt käyttää 2600 toisistaan riippumattomaan lottoarvontaan. En nyt rupea tässä toistamaan sitä matikkaa vaan voit itse katsoa aiemmasta viestä ja siinä nimenomaan lasketaan millä todennäköisyydellä 50 vuoden aikana voittaa vähintään kerran. Ennen kun rupeat korjailemaan muiden viestejä ota selvää, mitä viestissä ajetaan takaa ja jos viestissä puhutaan esimerkiksi juuri komplementti todennäköisyydestä meneppä vaika lukemaan ensin mitä se tarkoittaa päästään vähemmällä vaivalla. -
Hihi: Pelurin virhepäätelmä. Kun yhden arvan täysvoiton todennäköisyys on 0,0000065 %, pätisi 0,0619 % todennäköisyys vain tilanteessa, jossa kaikki 2600 kuponkia olisivat olleet mukana samassa arvonnassa. Kun jokainen 2600 lottokupongista on ollut eri arvonnassa, jokaisen kupongin voiton todennäköisyys on ollut aina yhtä pieni. Voiton todennäköisyys ei ole kasvanut kumulatiivisesti kuponkien kokonaismäärän kasvun myötä.
Ja jos vieläkin jäi niin kovasti hämmentämään hyvin perus todennäköisyyslaskenta, niin ei kyseessä ei ole sitä, että laskisin millä todennäköisyydellä voitetaan 2600:lla kerralla, vaan millä todennäköisyydellä voitetaan vähintään kerran 2600 pelikerran aikana. Eli voittotodennäköisyys ensimmäisellä kerralla on sama kuin kaikilla muilla ja lasku kattaa sen, että jos kerran voitetaan niin sen jälkeen jatketaan yhä pelaamista. Se että tulos on niin lähellä samaa, kuin jos ottaisi 2600 varmasti eri riviä johtuu siitä, että 2600 on hyvin pieni määrä suhteessa kaikkiin 15 380 937 erilliseen lottoriviin nähden. Ero näkyy desimaalimuodossa vasta kahdeksannessa desimaalissa, eli viidennessä merkitsevässä numerossa, eli siis 2600/15 380 937 = 0,0001690404167... ja 1-((39yli7-1)/(39yli7))^2600 = 0,000169026136... -
Mitä: Kolikonheitossa kruunan todennäköisyys on 50%. Heität kolikkoa tuhat kertaa. Onko 50% mahdollisuus ettet saa yhdelläkään heitolla kruunaa, sillä “jokainen heitto on riippumaton edellisestä.” I dare you, kokeile.
Heitäpä kolikkoa miljoona kertaa. Olisiko mahdotonta, että kruuna tulisi vaikkapa tuhat kertaa peräkkäin? Tai kymmenentuhatta kertaa? Jos olisi, niin miksi? Jokainen ihmisen tekemä heitto on vieläpä erilainen heittäjästä riippuvista ja riippumattomista tekijöistä. Se, että saisit klaavan vaikkapa 50 kertaa peräkkäin, ei tarkoita sitä, että klaavan todennäköisyys seuraavalla heitolla olisi vain 0,5 potenssiin 51. Voihan olla, että saisit klaavan vielä toiset 50 kertaa peräkkäin ja 50-50-suhdanne tasaantuisi vasta seuraavilla sadoilla heitoilla. Kolikonheitossa klaavan ja kruunan jakaumassa päästään sitä lähemmäs 50-50-suhdetta, mitä useammin kolikkoa heitetään. Kymmenen samaa tulosta peräkkäin sadassa heitossa ei ole ihmeellistä. Näin ollen ei pitäisi olla ihme, jos 1000 heitosta tulisi sama tulos 100 kertaa peräkkäin, ja niin edelleen. Jokainen heitto on yksilöllinen. Sen sijaan 1000 kolikon heittämisessä *yhtä aikaa* 1000 kruunaa tai 1000 klaavaa olisi äärimmäisen epätodennäköistä. Kun lottoat yhdellä rivillä, todennäköisyytesi ovat aina alle yksi 18 miljoonasta, vaikka ehtisit lotota 18 miljoonaa kertaa. Kun lottoat useammalla rivillä yhdessä lottoarvonnassa, todennäköisyys kerrotaan rivien määrällä. -
JS80: Ei ole, mutta jos kuitenkin olet kuitenkin heittänyt klaavan 999 kertaa, kruunan todennäköisyys on edelleenkin tasan 50% sillä tuhannennella heitolla eikä pätkääkään isompi.
Juuri näin, enkä muuta väittänytkään. On kuitenkin myös virhe päätellä "loton päävoiton todennäköisyys on X %, joten 1000 yrityksellä todennäköisyys voittaa on myös X %." Jokaisen yksittäisen arvonnan voiton todennäköisyys on tietysti sama, 1000:lla yrityksellä toki suurempi kokonaisuutena vaikka jokaisen yksittäisen arvonnan todennäköisyys onkin yhtä pieni. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää. -
Hihi: Heitäpä kolikkoa miljoona kertaa. Olisiko mahdotonta, että kruuna tulisi vaikkapa tuhat kertaa peräkkäin? Tai kymmenentuhatta kertaa? Jos olisi, niin miksi? Jokainen ihmisen tekemä heitto on vieläpä erilainen heittäjästä riippuvista ja riippumattomista tekijöistä. Se, että saisit klaavan vaikkapa 50 kertaa peräkkäin, ei tarkoita sitä, että klaavan todennäköisyys seuraavalla heitolla olisi vain 0,5 potenssiin 51. Voihan olla, että saisit klaavan vielä toiset 50 kertaa peräkkäin ja 50-50-suhdanne tasaantuisi vasta seuraavilla sadoilla heitoilla. Kolikonheitossa klaavan ja kruunan jakaumassa päästään sitä lähemmäs 50-50-suhdetta, mitä useammin kolikkoa heitetään. Kymmenen samaa tulosta peräkkäin sadassa heitossa ei ole ihmeellistä. Näin ollen ei pitäisi olla ihme, jos 1000 heitosta tulisi sama tulos 100 kertaa peräkkäin, ja niin edelleen. Jokainen heitto on yksilöllinen. Sen sijaan 1000 kolikon heittämisessä *yhtä aikaa* 1000 kruunaa tai 1000 klaavaa olisi äärimmäisen epätodennäköistä. Kun lottoat yhdellä rivillä, todennäköisyytesi ovat aina alle yksi 18 miljoonasta, vaikka ehtisit lotota 18 miljoonaa kertaa. Kun lottoat useammalla rivillä yhdessä lottoarvonnassa, todennäköisyys kerrotaan rivien määrällä.
Eri sanoin tartut jo asiaan minkä tiedän, ja oletan muidenkin tietävän. Kolikonheitossa, kuten lotossa, jokainen heitto/arvonta on todennäköisyyksiltään itsenäinen arvonta eli esim kolikonheitossa se 50%. Kuitenkaan 10, 1000, tai 18 miljoonaa kertaa kun heität kolikkoa niin tulos "ei yhtäkään klaavaa" (tai "ei yhtäkään päävoittoa") käy KOKO ARVONTA SARJANA yhä epätodennäköisemmäksi. Eli 1000 yksittäisen rivin pelaaminen eri arvonnoissa kasvattaa mahdollisuutta voittoon kuin kerran elämässä yhden rivin pelaaminen. Tietysti. Jos et vieläkään ymmärrä, niin suosittelen lukemaan itsenäisesti todennäköisyyslaskentaa. PS. Veikkaus kuitenkin voittaa aina. -
Sipulimies: Meneppäs nyt lukemaan mitä tarkoittaa komplementti todennäköisyys. Kyseisessä tilanteessa lasketaan aluksi millä todennäköisyydellä ei voiteta 2600 kerralla, eli tuo (Kaikki rivit, jotka eivät voita päävoittoa)/(kaikki rivit). Tämän perusteella voi laskea millä todennäköisyydellä EI voita päävoittoa kerran. Jos halutaan, ettet voita päävoittoa 2600 kertaa joutuu tuon saman toteuttamaan 2600 kertaa putkeen, koska et saa millään kertaa voittaa päävoittoa. Jolloin lasket tuon saman laskun ja laitat potenssiin 2600. Ihan yläasteen todennäköisyyslaskentaa ja ihan simppeliä vielä. Jos et ymmärrä mistä tämä tulee mieti vaikka, että haluat heittää kolme kertaa kolikkoa ja saada joka kerta kruunan. Tämän todennäköisyys on tällöin (1/2)↑3 eli 1/8 ihan siis toistetun tapahtuman perusteella. Nyt jos lasketaan todennäköisyyttä, että heität VÄHINTÄÄN kerran klaavan kolmella heitolla valitaan kaikki muut vaihtoehdot, eli 1 – 1/8 = 7/8. Samaa logiikkaa voi nyt käyttää 2600 toisistaan riippumattomaan lottoarvontaan. En nyt rupea tässä toistamaan sitä matikkaa vaan voit itse katsoa aiemmasta viestä ja siinä nimenomaan lasketaan millä todennäköisyydellä 50 vuoden aikana voittaa vähintään kerran. Ennen kun rupeat korjailemaan muiden viestejä ota selvää, mitä viestissä ajetaan takaa ja jos viestissä puhutaan esimerkiksi juuri komplementti todennäköisyydestä meneppä vaika lukemaan ensin mitä se tarkoittaa päästään vähemmällä vaivalla.
Komplementti todennäköisyys toteutuu täsmälleen samalla tavalla jokaisessa *erillisessä* tapauksessa. Jos 2600 erilliseen arpajaiseen ostetaan sama arpa, mitä ne kaikki 2600 arpajaista ovat? Aivan, ne ovat 2600 *erillistä* tapausta. Toistettu tapahtuma on erillinen tapahtuma edellisestä tapahtumasta. Siksi esim. yhtä kolikkoa heittäessä kruunan tai klaavan todennäköisyys on aina 1/2. *Kahta* kolikkoa heitettäessä *yhtä aikaa* todennäköisyys *ainakin* yhdelle kruunalle tai klaavalle on 3/4, koska neljästä erilaisesta mahdollisesta tuloksesta (KR/KL, KR/KR, KL/KR ja KL/KL) vain yhdessä ei esiinny kruunaa. Kun kahta kolikkoa heitetään toisen kerran, mikä todennäköisyys silloin on ainakin yhdelle kruunalle? Sama 3/4. Kolmannella kerralla? Sama 3/4. Neljännellä kerralla? Taidat jo tietää. Sama pätee yhden rivin todennäköisyyteen missä tahansa Veikkauksen lottoarvonnassa. -
Mitä: Eri sanoin tartut jo asiaan minkä tiedän, ja oletan muidenkin tietävän. Kolikonheitossa, kuten lotossa, jokainen heitto/arvonta on todennäköisyyksiltään itsenäinen arvonta eli esim kolikonheitossa se 50%. Kuitenkaan 10, 1000, tai 18 miljoonaa kertaa kun heität kolikkoa niin tulos “ei yhtäkään klaavaa” (tai “ei yhtäkään päävoittoa”) käy KOKO ARVONTA SARJANA **yhä epätodennäköisemmäksi**.
Mutta ei koskaan mahdottomaksi. Mikään luonnonvoima ei kiellä 18 000 000 peräkkäistä klaavaa tai kruunaa. Se on epätodennäköistä muttei odottamatonta vaikkapa tuhannen miljardin heiton joukosta ja peräkkäiset tulokset voivat osua mihin tahansa kohtaan tuhannen miljardin heiton sarjaa: alkuun, loppuun tai minne tahansa niiden välille. Sama lottonumeroiden kanssa. Siksi yhden ja saman rivin todennäköisyys ei nouse erillisissä arvonnoissa arvontamääristä riippumatta. -
Hihi: Komplementti todennäköisyys toteutuu täsmälleen samalla tavalla jokaisessa *erillisessä* tapauksessa. Jos 2600 erilliseen arpajaiseen ostetaan sama arpa, mitä ne kaikki 2600 arpajaista ovat? Aivan, ne ovat 2600 *erillistä* tapausta. Toistettu tapahtuma on erillinen tapahtuma edellisestä tapahtumasta. Siksi esim. yhtä kolikkoa heittäessä kruunan tai klaavan todennäköisyys on aina 1/2. *Kahta* kolikkoa heitettäessä *yhtä aikaa* todennäköisyys *ainakin* yhdelle kruunalle tai klaavalle on 3/4, koska neljästä erilaisesta mahdollisesta tuloksesta (KR/KL, KR/KR, KL/KR ja KL/KL) vain yhdessä ei esiinny kruunaa. Kun kahta kolikkoa heitetään toisen kerran, mikä todennäköisyys silloin on ainakin yhdelle kruunalle? Sama 3/4. Kolmannella kerralla? Sama 3/4. Neljännellä kerralla? Taidat jo tietää. Sama pätee yhden rivin todennäköisyyteen missä tahansa Veikkauksen lottoarvonnassa.
Usko nyt jo ei puhuta yhdestä todennäköisyydestä vaan KAIKISTA TILANTEISTA. Et todellakaan ymmärrä mitä puhut kun puhut todennäköisyyslaskennasta ja nyt yrität väitellä ihmisen kanssa joka opiskelee tilastotieteitä hy:ssä. Lopeta hyvän sään aikana. -
JS80: Jos se voitto olis oikeasti varma niin sitä varten sais rahoittajilta helposti lainaa siivua vastaan. Mutta kun niitä erilaisia rivejä ei ole “tuhansia”, vaan nykyisellä 40 pallolla lähes yhdeksäntoista miljoonaa. Niiden kaikkien pelaaminen varmaan voittoon vaatisi sen 19 miljoonaa riviä á euron kappale. Suomessa ei ole lotossa ikinä ollut niin isoa jättipottia, että kaikki rivit olisi voinut pelata ja jäädä voitolle – ja vaikka olisikin, niin ei se voitto silti ole mitenkään varmaa, koska joku muukin voi voittaa. Jos panostaisit 19 miljoonaa euroa “varmaan” voittoon joka olisi vaikkapa 24 miljoonaa, niin voisi tulla kovasti äitiä ikävä jos päävoittorivejä olisikin kierroksella kaksi ja viiden miljoonan ylijäämä vaihtuisi seitsemän miljoonan häviöön.
Tajuatko kuinka me täällä sivussa nauramme tuolle kuinka sinua trollattiin? -
Hihi: Kun kahta kolikkoa heitetään toisen kerran, mikä todennäköisyys silloin on ainakin yhdelle kruunalle? Sama 3/4.
Laskeppa mikä todennäköisyys on heittää kolikkoa kymmenen kertaa ja olla saamatta klaavaa kyseessä on taas ihan sama asia 1 - 0.5^10. Oikeasti ei sen monimutkaisempaa. Tehdään tämä nyt numeroina niin ymmärrät. TN, ettet voita kertaakaan 2600 voittokerralla, kun 39 numerosta valitaan 7 numeroa = (15 380 936 / 15 380 937)^2600 = 0,9998309739... Jos et ymmärrä mistä tämä tulee mene lukemaan toistetun tapahtuman todennäköisyydestä. Ja jos haluat voittaa VÄHINTÄÄN kerran kaikkien aikana joutuu ottamaan joukon, joka ei sisällä näitä, missä ei voiteta päävoittoa, eli 1 (tämä sisältää kaikki joukot voit ajatella satana prosenttina) - (15 380 936 / 15 380 937)^2600 (Tämä sisältää nyt KAIKKI tilanteet, jossa et ole voittanut päävoittoa.) eli tuo 0,000169026136... Joka on prosentteina 0,0169026136. Ei tämän nyt kuvittelisi olevan niin haastavaaa. -
Ne jotka eivät vieläkään hahmottaneet asiaa tai muuten vain haluavat olla eri mieltä faktoista, niin ovat tervetulleita mukaan kolikonheitto peliin kanssani. 10 heittoa ja jos "ei yhtään kruunaa" niin minä maksan 3 €. Jos tulee "vähintään 1 kruuna" niin sinä maksat minulle 2€. Jos toistot eivät vaikuta todennäköisyyksiin vaan tilanne on koko toistosarjan osalta "50-50", niin sillä logiikalla jäisit pelissä voitolle kun minä maksan hävitessäni 3€ ja sinä hävitessäsi vain 2€. Kaikki pelaajat tervetulleita samoilla säännöillä ja mitä useempi peli sitä parempi.
-
Sipulimies: Usko nyt jo ei puhuta yhdestä todennäköisyydestä vaan KAIKISTA TILANTEISTA. Et todellakaan ymmärrä mitä puhut kun puhut todennäköisyyslaskennasta ja nyt yrität väitellä ihmisen kanssa joka opiskelee tilastotieteitä hy:ssä. Lopeta hyvän sään aikana.
Vau, sait minut vakuuttuneeksi ja silleen. :D Ensi kerralla tarkastuta käsityksesi yliopiston matematiikanopettajan luona, ennen kuin yrität opettaa muita. Lukiotasonkin matematiikanopettaja käy. Ehkä opettaja voisi selittää asian siten, että sinäkin ymmärtäisit. Ota puheeksi sekä komplementtitapahtuma että pelurin virhepäätelmä ja kysy, miten ne liittyvät toisiinsa. -
Hihi: Mutta ei koskaan mahdottomaksi. Mikään luonnonvoima ei kiellä 18 000 000 peräkkäistä klaavaa tai kruunaa. Se on epätodennäköistä muttei odottamatonta vaikkapa tuhannen miljardin heiton joukosta ja peräkkäiset tulokset voivat osua mihin tahansa kohtaan tuhannen miljardin heiton sarjaa: alkuun, loppuun tai minne tahansa niiden välille. Sama lottonumeroiden kanssa. Siksi yhden ja saman rivin todennäköisyys ei nouse erillisissä arvonnoissa arvontamääristä riippumatta.
Ei tietenkään nouse! Missä olen niin väittänyt? Alkuperäinen kommenttini koski virheellistä logiikkaa, jossa toistoja ei otettu huomioon. Yksi kolikon heitto on aina 50-50. 18 miljoonaa eikä yhtäkään kruunaa/klaavaa? Ei tietysti mahdotonta mutta äärimmäisen epätodennäköistä. Jotain 0,0000...1% mikä on huomattavasti vähemmän kuin 50% (yhden heiton 50-50) toki sen 18 000 001:n heiton todennäköisyys on silti 50-50. Mutta koko sarjan todennäköisyys ei ole 50-50 vaihtoehdoille "ei yhtään kruunaa" ja "vähintään yksi kruuna" -
Hihi taitaa olla trolli, yksikään yliopistotason tai edes lukiolaiset matematiikanopiskelijat ei voi olla noin pihalla. Sarja on eriasia kuin tapahtuma.
-
Sipulimies: Laskeppa mikä todennäköisyys on heittää kolikkoa kymmenen kertaa ja olla saamatta klaavaa kyseessä on taas ihan sama asia 1 – 0.5↑10. Oikeasti ei sen monimutkaisempaa. Tehdään tämä nyt numeroina niin ymmärrät. TN, ettet voita kertaakaan 2600 voittokerralla, kun 39 numerosta valitaan 7 numeroa = (15 380 936 / 15 380 937)↑2600 = 0,9998309739… Jos et ymmärrä mistä tämä tulee mene lukemaan toistetun tapahtuman todennäköisyydestä. Ja jos haluat voittaa VÄHINTÄÄN kerran kaikkien aikana joutuu ottamaan joukon, joka ei sisällä näitä, missä ei voiteta päävoittoa, eli 1 (tämä sisältää kaikki joukot voit ajatella satana prosenttina) – (15 380 936 / 15 380 937)↑2600 (Tämä sisältää nyt KAIKKI tilanteet, jossa et ole voittanut päävoittoa.) eli tuo 0,000169026136… Joka on prosentteina 0,0169026136. Ei tämän nyt kuvittelisi olevan niin haastavaaa.
Jokaisen arvonnan ollessa yksittäinen, satunnainen tapahtuma, tämä ei vaan päde. Kuvittele, että joku lottoaisi alkuräjähdyksestä aina universumin kylmäkuolemaan asti miljoonia miljardeja kertoja. Mikään ei estä vaikkapa numeroiden 1, 2, 3, 4, 5, 6 ja 7 osumista miljardi kertaa peräkkäin. Ei niin mikään. Vastaavasti mikään ei estä sitä, etteikö tulos olisi 1, 2, 3, 4, 5, 6, ja 7 enempää kuin kerran, jos kertaakaan. Ei ole mitään rajallista lottorivien kokonaismäärää, joista numerosarjan 1-7 tulisi esiintyä X kertaa. Sen todennäköisyys on joka arvontakerralla sama, koska arvontakertoja voi periaatteessa olla äärettömästi. Näin ollen tietty lottorivi voi periaatteessa jäädä tulematta äärettömän ajan eikä mikään määrä arvontoja nosta sen todennäköisyytta tulla seuraavalla kerralla. -
Hihi: Vau, sait minut vakuuttuneeksi ja silleen. Ensi kerralla tarkastuta käsityksesi yliopiston matematiikanopettajan luona, ennen kuin yrität opettaa muita. Lukiotasonkin matematiikanopettaja käy. Ehkä opettaja voisi selittää asian siten, että sinäkin ymmärtäisit. Ota puheeksi sekä komplementtitapahtuma että pelurin virhepäätelmä ja kysy, miten ne liittyvät toisiinsa.
Mietippä nyt taas uudelleen... Ja yhden asian korjaan omastani lotossa on nykyään 40 numeroa, mutta muuten laskut toimivat samalla tavalla. Ajattele että eletään aikaa kun on 39 numeroa. Matemaattisesti ei eroa heittää tuhatta kolikkoa peräkkäin tai samaan aikaan, jos haetaan todennäköisyyttä, että heittää kaikki klaavoina. Miten on nyt niin vaikea käsittää laskutapaa, jolla voi laskea laskun oikein. Et edes yritä esittää mitään ratkaisua, koska et ymmärrä mistä puhut. Mieti nyt vielä kerran hetki mitä tarkoittaa, kun otetaan kaikki vaihtoehdot, joissa ei ole mukana vaihtoehtoa, että häviää kaikilla kerroilla. Se sisältää siis yhtälailla todennäköisyydet voittaa kerran, kahdesti, kolmesti, jne. aina 2600 voittokertaan asti. Ajattele nyt hetki ennen kun jatkat, sillä komplementilla lasketaan todennäköisyys, millä voitat vähintään kerran 2600 aikana. Voisihan tuon toki laskea binomitodennäköisyydelläkin, jos haluaa tehdä kaikki 2600 eri tilannetta, mutta miksi näin tekisi. Ota nyt järki käteen ja mene etsimään oikeata informaatiota jooko? -
-
Hihi: Jokaisen arvonnan ollessa yksittäinen, satunnainen tapahtuma, tämä ei vaan päde. Kuvittele, että joku lottoaisi alkuräjähdyksestä aina universumin kylmäkuolemaan asti miljoonia miljardeja kertoja. Mikään ei estä vaikkapa numeroiden 1, 2, 3, 4, 5, 6 ja 7 osumista miljardi kertaa peräkkäin. Ei niin mikään. Vastaavasti mikään ei estä sitä, etteikö tulos olisi 1, 2, 3, 4, 5, 6, ja 7 enempää kuin kerran, jos kertaakaan. Ei ole mitään rajallista lottorivien kokonaismäärää, joista numerosarjan 1-7 tulisi esiintyä X kertaa. Sen todennäköisyys on joka arvontakerralla sama, koska arvontakertoja voi periaatteessa olla äärettömästi. Näin ollen tietty lottorivi voi periaatteessa jäädä tulematta äärettömän ajan eikä mikään määrä arvontoja nosta sen todennäköisyytta tulla seuraavalla kerralla.
No päteehän. Ei tietenkään estä ja en ole näin väittänytkään vaan tilanteessa lasketaan nimenomaan kaikki eri vaihtoehdot. nämä voisi tietenkin laskea erikseen laskemalla jokaisen yksittäisen summan binomitodennäköisyydet toisiinsa, mutta miksi kun voi vain ottaa pois ne, mitä ei kaivata. Kyseessä ei vieläkään ole se, että laskisin millä todennäköisyydellä voitat kerran, joka olisi binomitodennäköisyyden mukaan (käytän nyt samaa 39 numeroa kuin aiemminkin) (1/15 380 937)^1*(15 380 936/15 380 937)^2599 * 2600yli, koska voitto voi osua mihin tahansa kohtaan, vaan millä todennäköisyydellä voitat VÄHINTÄÄN kerran. Jos et usko sen olevan oikein internetissä on myös binomitodennäköisyyslaskureita, joilla voit laskea kaikki 2600 tapahtumaa erikseen ja saat saman lopputuloksen. -
Sipulimies: Mietippä nyt taas uudelleen… Ja yhden asian korjaan omastani lotossa on nykyään 40 numeroa, mutta muuten laskut toimivat samalla tavalla. Ajattele että eletään aikaa kun on 39 numeroa. Matemaattisesti ei eroa heittää tuhatta kolikkoa peräkkäin tai samaan aikaan, jos haetaan todennäköisyyttä, että heittää kaikki klaavoina. Miten on nyt niin vaikea käsittää laskutapaa, jolla voi laskea laskun oikein. Et edes yritä esittää mitään ratkaisua, koska et ymmärrä mistä puhut. Mieti nyt vielä kerran hetki mitä tarkoittaa, kun otetaan kaikki vaihtoehdot, joissa ei ole mukana vaihtoehtoa, että häviää kaikilla kerroilla.
Vaan todellisuudessa on aina se vaihtoehto, että häviää kaikissa toistetuissa tapahtumissa niin kauan kuin toistettujen tapahtuminen määrä on rajallinen. Ja se määrä on todellisuudessa aina rajallinen. Kokonaisotanta erillisistä lottoarvonnoista voi olla aina vain isompi ja isompi. Mikään ei määrää, että tietystä lottoarvontasarjasta tietyn rivin pitäisi esiintyä tai olla esiintymättä X kertaa. Enempää en osaa tätä rautalangasta valitettavasti vääntää. Usko mihin tahdot mutta suosittelen edelleen kapuamaan norsunluutornistasi alas ja joko tarkastamaan omatoimisesti mistä puhut tai ottamaan asia puheeksi varsinaisen asiantuntijan kanssa. -
Hihi: Vaan todellisuudessa on aina se vaihtoehto, että häviää kaikissa toistetuissa tapahtumissa niin kauan kuin toistettujen tapahtuminen määrä on rajallinen. Ja se määrä on todellisuudessa aina rajallinen. Kokonaisotanta erillisistä lottoarvonnoista voi olla aina vain isompi ja isompi. Mikään ei määrää, että tietystä lottoarvontasarjasta tietyn rivin pitäisi esiintyä tai olla esiintymättä X kertaa.
Nyt et oikeasti ymmärrä mistä puhutaan. Ei ole väitetty mitään määrää. En ole koskaan väittänytkään niin et vaan todellakaan tajua mistä puhut. Jos asiantuntijaa haluat niin vastaava tehtävä oli kokeessa ja voisin väittää että laitoksen professori on riittävä asian tuntija eikö? Tehtävä tehtiin juuri mainitsemallani tavalla... Missään nyt ei yritetty väittää, että joku asia tapahtuisi varmasti vaan nimen omaan kaikki tapahtumat esitettiin errillisinä. Sama asia, jos heittäisit kuusi sivuista noppaa todennäköisyys saada vähintään yksi kutonen vaikka viidellä nopan heitolla on sama asia, kuin 1 - todennäköisyys, ettet saa yhtään kutosta eli 1 - (5/6)^5. Täysin sama asia. Missään tilanteessa ei väitetä, että kutosia tulisi tulla tietty määrä vaan lasketaan todennäköisyyttä, ettei tule kutosia ja tämä todennäköisyys vähennetään täydestä, eli yhdestä. Et nyt ymmärrä tippaakaan mitä sinulle selitetään ja oma uskosi nyt on vain väärässä. suosittelen itsellenne kapuamaan norsunluutornista pois ja mene lukemaan, miten todennäköisyyksiä lasketaan. Jos et vieläkään usko niin laske kaikki todennäköisyydet saada 1-2600 lottovoittoa 2600 kerralla. Tähän voit käyttää binomitodennäköisyyskaavaa, jonka todistuksineen varmasti löydät googlaamalla. Laskemista tulee kyllä aika paljon. -
Hihi: Vaan todellisuudessa on aina se vaihtoehto, että häviää kaikissa toistetuissa tapahtumissa niin kauan kuin toistettujen tapahtuminen määrä on rajallinen. Ja se määrä on todellisuudessa aina rajallinen. Kokonaisotanta erillisistä lottoarvonnoista voi olla aina vain isompi ja isompi. Mikään ei määrää, että tietystä lottoarvontasarjasta tietyn rivin pitäisi esiintyä tai olla esiintymättä X kertaa. Enempää en osaa tätä rautalangasta valitettavasti vääntää. Usko mihin tahdot mutta suosittelen edelleen kapuamaan norsunluutornistasi alas ja joko tarkastamaan omatoimisesti mistä puhut tai ottamaan asia puheeksi varsinaisen asiantuntijan kanssa.
Ja jos sinulla on parempi tapa esittää, millä todennäköisyydellä saadaan vähintään yksi voitto 2600 kerralla, kuin komplementti tai binomitodennäköisyyslasku olen täysin valmis kuuntelemaan sen, mutta koska et ole esittänyt edes mitään tapaa laskea kyseistä todennäköisyyttä on aika helppoa sanoa, ettet ymmärrä miten se tehdään. -
Hihi: Vaan todellisuudessa on aina se vaihtoehto, että häviää kaikissa toistetuissa tapahtumissa niin kauan kuin toistettujen tapahtuminen määrä on rajallinen. Ja se määrä on todellisuudessa aina rajallinen. Kokonaisotanta erillisistä lottoarvonnoista voi olla aina vain isompi ja isompi. Mikään ei määrää, että tietystä lottoarvontasarjasta tietyn rivin pitäisi esiintyä tai olla esiintymättä X kertaa. Enempää en osaa tätä rautalangasta valitettavasti vääntää. Usko mihin tahdot mutta suosittelen edelleen kapuamaan norsunluutornistasi alas ja joko tarkastamaan omatoimisesti mistä puhut tai ottamaan asia puheeksi varsinaisen asiantuntijan kanssa.
Kyllä se on sinun kenen kannattaa kerrata asioita. Et ymmärrä edes todennäköisyyksien perusteita jos et pysty käsittelemään asiaa ilman absoluuttisia totuuksia "osuu x kertaa". Ei tietenkään mutta koko todennäköisyyslaskennan idea on ilmoittaa että osuu "X %:n todennäköisyydellä" ja tähän todennäköisyyteen vaikuttaa myös toistot. Ei se silti tarkoita, että "osuu varmasti" kun pelaat x määrä kertaa. "Osuu varmemmin" olisi parempi ilmaus. -
Sipulimies: Nyt et oikeasti ymmärrä mistä puhutaan. Ei ole väitetty mitään määrää. En ole koskaan väittänytkään niin et vaan todellakaan tajua mistä puhut. Jos asiantuntijaa haluat niin vastaava tehtävä oli kokeessa ja voisin väittää että laitoksen professori on riittävä asian tuntija eikö? Tehtävä tehtiin juuri mainitsemallani tavalla… Missään nyt ei yritetty väittää, että joku asia tapahtuisi varmasti vaan nimen omaan kaikki tapahtumat esitettiin errillisinä. Sama asia, jos heittäisit kuusi sivuista noppaa todennäköisyys saada vähintään yksi kutonen vaikka viidellä nopan heitolla on sama asia, kuin 1 – todennäköisyys, ettet saa yhtään kutosta eli 1 – (5/6)↑5.
Niin olettaen että heitot ovat aina täydellisesti täysin identtisiä, kun taas todellisuudessa mikään ei ole täysin identtistä. Vähän sama kuin 2+2=4; onhan se matemaattisena mallina tosi mutta sitä ei esiinny todellisuudessa. En jaksa uskoa että sinun tekemäsi koe todistaisi pelurin virhepäätelmän (joka pätee toisistaan erillisiin lottoarvontoihin) oikeaksi. Huomaa, ettet ole tullut edes ajatelleeksi, ettet itse ymmärtäisi tästä jotain. -
Hihi: edes
No miten lasket sen ilman matemaattista mallia? Lottoarvonnat ovat identtisiä ja toisistaan riippumattomia niin hyvin, kuin ne voivat olla. Kolikon heitto ja nopan heitto ovat moneen kertaan testattuja menetelmiä ja näistä on useamman heiton oikeita kokeita olemassa, joilla on osoitettu, että heitot noudattavat todella hyvin tasajakaumaa. Jos et jaksa uskoa mene lukemaan miten toistetun tapahtuman todennäköisyys lasketaan. Ja voin kyllä sanoa, että noin perus tasolla on aika helppoa sanoa, että olen oikeassa. -
Haha ja sipuli päättävät pelata lottoa. Sipuli sitoutuu pelaamaan seuraavat 10v joka viikko yhden rivin ja haha ei pelaa ollenkaan. 10 vuoden 1 viikon päästä molemmat pelaavat yhden rivin. Viimeisellä kierroksella molemmilla on yhtä suuri todennäköisyys siis voittaa. Nyt arviotuna tulevien 10v ja 1vk tapahtumia, kummalla on suurempi mahdollisuus voittaa lotossa? Jos yhä olet sitä mieltä, että sipulin 10v pelaamista ei merkitse kokonaisuutena mitään, niin onko sipulin mahdollisuus voittaa ollut siis 0% seuraavat 10 vuotta? Miksi? Tai mitä jos sipuli on jo voittanut 2 kertaa ennenkuin haha on edes pelannut? Onko hahallakin siis vastaavasti mahdollisuus viimeisessä arvonnassa voittaa 2 kertaa?
-
Hihi: Niin olettaen että heitot ovat aina täydellisesti täysin identtisiä, kun taas todellisuudessa mikään ei ole täysin identtistä. Vähän sama kuin 2+2=4; onhan se matemaattisena mallina tosi mutta sitä ei esiinny todellisuudessa. En jaksa uskoa että sinun tekemäsi koe todistaisi pelurin virhepäätelmän (joka pätee toisistaan erillisiin lottoarvontoihin) oikeaksi. Huomaa, ettet ole tullut edes ajatelleeksi, ettet itse ymmärtäisi tästä jotain.
Älä viittaa pelurin virhepäätelmään, kun et ymmärrä mitä se tarkoittaa. Pelurin virhepäätelmällä viitataa tulevan yksittäisen erillisen arvonnan tuloksen ennakointiin vanhoista tapahtumista. Kukaan ei väitä sen olevan mahdollista, eikä se liity tähän väittelyyn millään tavalla. Otappa nyt kolikko käteen ja ala heittelemään, kruuna on voitto. Miksi voitto tulee kokoajan todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin? Mikä on suurin heittojen lukumäärä mihin pääset ennen voittoa? Miksi et saa "18 miljoonaa klaavaa" putkeen vaikka se on matemaattisesti mahdollista ja omien sanojesi mukaan 50-50. Joka toisella yrityksellä keskimäärin pitäisi onnistua sillä toistoilla ei ole merkitystä? Oletko nyt ihan tosissasi? Opiskeletko muka vielä matematiikkaa? Eikä edes hävetä? -
Veikkaus: Älä viittaa pelurin virhepäätelmään, kun et ymmärrä mitä se tarkoittaa. Pelurin virhepäätelmällä viitataa tulevan yksittäisen erillisen arvonnan tuloksen ennakointiin vanhoista tapahtumista. Kukaan ei väitä sen olevan mahdollista, eikä se liity tähän väittelyyn millään tavalla. Otappa nyt kolikko käteen ja ala heittelemään, kruuna on voitto. Miksi voitto tulee kokoajan todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin? Mikä on suurin heittojen lukumäärä mihin pääset ennen voittoa? Miksi et saa “18 miljoonaa klaavaa” putkeen vaikka se on matemaattisesti mahdollista ja omien sanojesi mukaan 50-50. Joka toisella yrityksellä keskimäärin pitäisi onnistua sillä toistoilla ei ole merkitystä? Oletko nyt ihan tosissasi? Opiskeletko muka vielä matematiikkaa? Eikä edes hävetä?
Jos otetaan tuo 10 vuoden lottoamisen esimerkkisi, jokainen arvonta on kerran ollut tuleva, yksittäinen, erillinen arvonta. Mutta takautuvasti ne sulautuvatkin yhtäkkiä yhdeksi ja samaksi arvontasarjaksi, ja jokaisen rivin täysvoiton TN on kasvanut näin jälkikäteen. Kerro toki jos käsitin jotain väärin. -
Sami Kuupas: Lotto on kuulkaa kamalan vaikea peli. Monet pelaajat saattavat joutua pelaamaan melkein koko ikänsä, ennen kuin se täysosuma osuu kohdalle. Niitä erilaisia rivejä voi olla tuhansia. Siksi täysosuma antaa odotuttaa itseään. Mut jos ois paljon rahaa, niin vois veikata kaikki mahdolliset rivit, niin sitten osuis varmana. Sais hyvät rahat. Mut se vaatis ehkä jonku jättipottikierroksen, että siitä hyvin tienais. Eikä mulla sellasia rahoja… Vain rikkaat voi rikastua tällee. Ei me köyhät. Siitä se sanontakin: “Raha tulee rahan luo.” Mut saadaa meki kokeilla rivillä, parilla. Kestää vaan kauemmin, ennen kuin se onni potkasee, mutta sitten on kivaa.
Erilaisia täysosumavaihtoehtoja on yli 20 miljoonaa. -
Hihi: Jos otetaan tuo 10 vuoden lottoamisen esimerkkisi, jokainen arvonta on kerran ollut tuleva, yksittäinen, erillinen arvonta. Mutta takautuvasti ne sulautuvatkin yhtäkkiä yhdeksi ja samaksi arvontasarjaksi, ja jokaisen rivin täysvoiton TN on kasvanut näin jälkikäteen. Kerro toki jos käsitin jotain väärin.
Kyllä käsitit väärin. Sekoitat kokoajan tahallasi käsitteen kokonaisuus ja yksi rivi. Ei yhden rivin todennäköisyys mihinkään muutu. Mutta usealla yrityksellä muuttuu. Tee kolikko testi ja lopeta jankkaaminen kun et ymmärrä tai vain provosoit. -
Yksi kolikon heitto (vähintään yksi kruuna): "kruuna", tai "klaava" = 50-50 = 50% TN saada vähintään yksi kruuna. Kaksi kolikon heittoa (vähintään yksi kruuna): "kruuna, kruuna", tai "kruuna, klaava", tai "klaava, kruuna", tai "klaava, klaava". Näissä neljässä eri scenaariossa 3kpl täyttää ehdon (vähintään yksi kruuna). 3/4:stä eli 75%. TN saada vähintään yksi kruuna kahdella toisistaan riippumattomalla heitolla on siis 75%. Sama todennäköisyyden lain alaisuus koskee myös lottoa, huomattavasti pienemmillä prosenteilla toki. Tiedän olevani oikeassa, ja kaikki muutkin vähänkin matemaattisesti lahjakkaat. Mutta kerro toki lisää epäoleellisuuksia vain änkyttämisen ilosta.
-
Todennäköisyyksiä laskettaessa on tosiaan aivan ehdottoman tärkeää tietää, mikä kysymys tarkalleen on. Mietitään vaikka lasten sukupuolta. Jos aiot tehdä viisi lasta mutta et ole vielä tehnyt yhtäkään, niin tiedät, että todennäköisyys saada viisi samaa sukupuolta olevaa lasta on (0,5 ^ 5) * 2 = 6,25 %. Jos olet kuitenkin jo tehnyt niistä aikomastasi viidestä lapsesta neljä ja kaikki ovat samaa sukupuolta, niin todennäköisyys olla seuraavan lapsen jälkeen viiden samaa sukupuolta olevan lapsen vanhempi, onkin jo huimat 50 %. (Noin yksinkertaistettuna. Voihan sieltä tulla kaksosiakin ja sukupuoleltaan epäselviä.)
-
yli opisto hörhö: Tulee mieleen se veikkauksen markkinointikikka että kun lottoon lisätään kaksi numeroa niin se jostain syystä nyt lisää ihmisten mahdollisuuksia voittaa, vaikka oikeastihan se menee täysin päinvastoin. Toivon että siitä mainonnasta lähti viestiä jonnekin elimelle joka valvoo mainontaa koska onhan se nyt aivan naurettavaa väittää että voittaminen on helpompaa jos numeroita on enemmän.
Fuck me if I'm wrong, mutta olen melko varma, ettei Veikkauksen mainonta suinkaan väittänyt PÄÄVOITON mahdollisuutta suuremmaksi. Muita voittoluokkia vain samalla lisättiin niin, että JOKIN VOITTO muuttui aikaisempaa todennäköisemmäksi. Tällöin mainonta on ollut todenmukaista, vaikka luokin helposti mielikuvan, että nyt niitä miljoonia alkaa sataa. -
Kaukaista sukua oleva pariskunta voitti neljän vuoden sisällä kaksi kertaa loton päävoiton, tosin molemmilla kerroilla kimppapelissä. Lisäksi toinen heistä voitti bingossa (aivan, kyse on pohjanmaalaisesta perheestä) auton em. aikana. Mikähän mahtaisi olla todennäköisyys? Korreloiko se jotenkin vastenmielisyyteen, koska pariskunta ei ole mitenkään *köh* miellyttävä? Miten minä pystyn selittämään tämän itselleni, kun en ole voittanut edes kaupungin vuokra-asuntolotossa? Kyllä, olen katkera ja kateellinen sekä edelleen rutiköyhä. :)
-
Joko hihi on trolli tai sitten harvinaisen typerä yksilö.
Kommentoi
Kommentti