On tapahtunut vääryys
Ilmapallokauppias huijasi minut vararikkoon.
58 kommenttia
-
Se on kyllä vähän ikävä yllätys jos hinta on tuplaten sen mitä arvelit... Ja just siks se etukäteen kysyminen on sangen kätevää.
-
-
Nuo kaasuturauksella täytetyt foliokuoret on ollut kautta aikojen ylihinnoteltuja, mutta aina voi yrittää tinkiä hintaa alemmaksi.
-
Aina voi olla ostamatta jotain mikä on viikon päästä lähinnä turhaa jätettä.
-
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
22€ eli euroa. Ei siis markkaa. Eikä sun kurssimuunnoskaan ihan kohdille osunut. -
Mun Kätyripallo oli kympin ja on edelleen täyteläinen ja hieno. Ilman kuittia.
-
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
En tajunnutkaan, että ollaan 90-luvulla... -
-
"...ensin pitää valita ja maksaa, vasta sitten myyjä täyttää pallon ja kertoo hinnan." Luulisi hinnan käyvän ilmi jo tuossa maksuvaiheessa, mutta eikai sitten.
-
"Vaikea perua kauppaa, jos ei ole pokkaa riidellä"."Teidän neuvonne ovat yhtä tyhjän kanssa". Mitä tuossa pitäisi sitten oikein kertoa tai neuvoa? Ei osata itse kysyä hintaa etukäteen taikka sitten neuvotella maksaessa. Luuleeko tuo, että on olemassa joku kuluttaja-asiamies tmv. joka lähtee etsimään "Nummelan Prisman aulan vappupallokauppiasta" 20 euron takia? Mitäs on itse niin saamaton.
-
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
Markka-ajan muisteleminen pitäisi kieltää. -
-
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
Kyllä, siis herran pieksut n. 2,5 assia (0,25 denaaria). Tämän kaltaisista syistä jätin Galilean tomut taakseni. -
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
Miks vielä vuonna 2018 löytyy ihmisiä, jotka vääntää nykyvaaluttaa markkoihin.. Markka poistui käytöstä n. 20 vuotta sitten ja sen valuutta-kurssi on nolla. -
St. Vⅰtus Dance: Markka-ajan muisteleminen pitäisi kieltää.
Niin pitäisi. Siihen aikaan Suomella oli aivan liikaa itsenäisyyttä. Onneksi nykyään Bryssel päättää isosta osasta lainsäädäntöämme, joten kansaa ei tarvitse niin kuunnella. -
Arkkienkeli: Aika lähelle meni. Mummonmarkoissa hinta olisi tarkalleen ollut 131 mk 28 penniä.
Euroja ei voi enää muuntaa markoiksi vanhalla laskukaavalla. Tai voi, mutta se on ihan yhtä hedelmällistä kuin eurojen muuttaminen vaikkapa laavakiviksi tai keijujen sieluiksi. Valuuttojen arvot ovat hieman ehtineet muuttua tässä, no, 18 vuodessa. -
Seppo Saviniemi: Euroja ei voi enää muuntaa markoiksi vanhalla laskukaavalla. Tai voi, mutta se on ihan yhtä hedelmällistä kuin eurojen muuttaminen vaikkapa laavakiviksi tai keijujen sieluiksi. Valuuttojen arvot ovat hieman ehtineet muuttua tässä, no, 18 vuodessa.
Mistähän tuollainen käsitys on syntynyt, etteikö kerrointa 5,94573 voisi enää käyttää? Se oli kiinteä markan ja euron välinen vaihtokerroin 1999-2002, eikä se miksikään ole siitä muuttunut sen jälkeenkään. Aivan erillinen asia on, että viimeisten 16 markattoman vuoden aikana on euron arvossa tapahtunut inflaatiota, mutta se sama inflaatio näkyy eurohinnoissakin. Ei se silti estä vertailemasta vuoden 2002 ja 2018 eurohintoja keskenään eikä laskemasta nykyisiä eurohintoja samalla kertoimella markoiksi ja vertailemaan niitä aiempiin markkahintohin. Ihmiset eivät vaan tajua, että markkakertoimella ja inflaatiokertoimella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekoviisaat sitten kommentoivat kuten sinä. -
Nirpatti: Mistähän tuollainen käsitys on syntynyt, etteikö kerrointa 5,94573 voisi enää käyttää? Se oli kiinteä markan ja euron välinen vaihtokerroin 1999-2002, eikä se miksikään ole siitä muuttunut sen jälkeenkään. Aivan erillinen asia on, että viimeisten 16 markattoman vuoden aikana on euron arvossa tapahtunut inflaatiota, mutta se sama inflaatio näkyy eurohinnoissakin. Ei se silti estä vertailemasta vuoden 2002 ja 2018 eurohintoja keskenään eikä laskemasta nykyisiä eurohintoja samalla kertoimella markoiksi ja vertailemaan niitä aiempiin markkahintohin. Ihmiset eivät vaan tajua, että markkakertoimella ja inflaatiokertoimella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekoviisaat sitten kommentoivat kuten sinä.
:( -
Oon ite ollu pallokauppiaana ja kyllä ne yrittäjät verot makso mut ei olis ollu kovin kannattavaa varustaa joka myyjää korttimaksulaitteella, ku kerran vuodessa vaan palloja myydään.
-
Niin pitkään kun rahat on ostajan hallussa, niin neuvotteluja on helppo käydä. Hinnan kuullsessaan voi todeta että "eipä tule kauppoja" ja poistuu paikalalta
-
-
Nirpatti: Mistähän tuollainen käsitys on syntynyt, etteikö kerrointa 5,94573 voisi enää käyttää? Se oli kiinteä markan ja euron välinen vaihtokerroin 1999-2002, eikä se miksikään ole siitä muuttunut sen jälkeenkään. Aivan erillinen asia on, että viimeisten 16 markattoman vuoden aikana on euron arvossa tapahtunut inflaatiota, mutta se sama inflaatio näkyy eurohinnoissakin. Ei se silti estä vertailemasta vuoden 2002 ja 2018 eurohintoja keskenään eikä laskemasta nykyisiä eurohintoja samalla kertoimella markoiksi ja vertailemaan niitä aiempiin markkahintohin. Ihmiset eivät vaan tajua, että markkakertoimella ja inflaatiokertoimella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekoviisaat sitten kommentoivat kuten sinä.
Ite oot ja näillä sun "tekoviisailla kommentoijillas" on oikeasti ihan hyvä pointti. Ei se vaan sama oo kun silloin eikä markkaan muuntaminen munkaan mielestä kerro asiaa enää yhtään selkeämmin. https://www.uusimaa.fi/artikkeli/471189-euro-oli-aluksi-595-markkaa-yle-tassa-on-nykyinen-vaihtosuhde -
Seppo Saviniemi: Euroja ei voi enää muuntaa markoiksi vanhalla laskukaavalla. Tai voi, mutta se on ihan yhtä hedelmällistä kuin eurojen muuttaminen vaikkapa laavakiviksi tai keijujen sieluiksi. Valuuttojen arvot ovat hieman ehtineet muuttua tässä, no, 18 vuodessa.
Voi muuttaa ja aivan yhtä lailla voi vertailla vuoden 2000 ja vuoden 1980 markkahintoja ja todetta että hinnat ovat nousseet. -
Sitä jäin vielä ihmettelemään että miten Birgitta pystyi maksamaan pallon ennen kuin kuuli hinnan?
-
Umbrella: Ite oot ja näillä sun “tekoviisailla kommentoijillas” on oikeasti ihan hyvä pointti. Ei se vaan sama oo kun silloin eikä markkaan muuntaminen munkaan mielestä kerro asiaa enää yhtään selkeämmin. https://www.uusimaa.fi/artikkeli/471189-euro-oli-aluksi-595-markkaa-yle-tassa-on-nykyinen-vaihtosuhde
Tässähän tuo Suomen pankin tiedottaja puhuu asiasta ja tilastokeskuksen henkilö taas on se tekoviisas. Eli Suomen pankista on hankala ottaa kanttaa, että mihin tuo vaihtokurssi tällä hetkellä asetettaisiin ja tilastokeskuksesta spekuloidaan jollain helkkarin inflaatioilla yms. millä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. -
Umbrella: Ite oot ja näillä sun “tekoviisailla kommentoijillas” on oikeasti ihan hyvä pointti. Ei se vaan sama oo kun silloin eikä markkaan muuntaminen munkaan mielestä kerro asiaa enää yhtään selkeämmin. https://www.uusimaa.fi/artikkeli/471189-euro-oli-aluksi-595-markkaa-yle-tassa-on-nykyinen-vaihtosuhde
Eli löysit mediasta toimittajan, joka myöskään ei ymmärrä että kiinteä vaihtosuhde ja inflaatio ovat kaksi eri asiaa... Olipas yllättävää, että toimittaja on joskus väärässä (NOT!). Mitenkään yllättävää ei ole ettet sinä tajua asiaa vieläkään. Eivät kaikki vaan tajua. -
Tuhlatkaa vaan pian ehtyvä luonnonvara helium hetken hupiin ja antakaa muovipallon vielä ajelehtia merelle jätepyörteeseen. Kyllä sitten on iloinen vappu.
-
Nirpatti: Mistähän tuollainen käsitys on syntynyt, etteikö kerrointa 5,94573 voisi enää käyttää? Se oli kiinteä markan ja euron välinen vaihtokerroin 1999-2002, eikä se miksikään ole siitä muuttunut sen jälkeenkään. Aivan erillinen asia on, että viimeisten 16 markattoman vuoden aikana on euron arvossa tapahtunut inflaatiota, mutta se sama inflaatio näkyy eurohinnoissakin. Ei se silti estä vertailemasta vuoden 2002 ja 2018 eurohintoja keskenään eikä laskemasta nykyisiä eurohintoja samalla kertoimella markoiksi ja vertailemaan niitä aiempiin markkahintohin. Ihmiset eivät vaan tajua, että markkakertoimella ja inflaatiokertoimella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tekoviisaat sitten kommentoivat kuten sinä.
Nimenomaan se euron inflaatio näkyy hinnoissa... sitähän se käytännössä on eli hinnat nousee. Juuri tämä tekeekin tuosta vertailusta järjetöntä. Ei sitä valitettavasti pysty estämään mitenkään. Toki se antaa tietyn kuvan ihmisestä joka vertailua tekee. -
Gaius: Tuhlatkaa vaan pian ehtyvä luonnonvara helium hetken hupiin ja antakaa muovipallon vielä ajelehtia merelle jätepyörteeseen. Kyllä sitten on iloinen vappu.
Ongelma on se, että heliumia riittää nykyisellä kulutuksella vielä helposti 140 vuodeksi, eikä Prismassa lyllertäviä ihmisiä voisi vittuakaan kiinnostaa, mitä joskus 200 vuoden päästä tapahtuu. Hyvä, jos 20 vuotta eteenpäin jaksetaan katsoa. -
-
Pluri: Nimenomaan se euron inflaatio näkyy hinnoissa… sitähän se käytännössä on eli hinnat nousee. Juuri tämä tekeekin tuosta vertailusta järjetöntä. Ei sitä valitettavasti pysty estämään mitenkään. Toki se antaa tietyn kuvan ihmisestä joka vertailua tekee.
Ei se vertailu ole markkapohjaisena yhtään sen järjettömämpää kuin europohjaisena. Sinäkö kieltäisit kaikki menneisyyteen katsovat hintavertailut inflaation takia? Jatkuvastihan tuollaisia tehdään ja ihmiset kyllä tietävät, että inflaatio on olemassa. Harvemmin kukaan parkunaama tulee neuvomaan, että ei saa verrata nykyisiä hintoja entisiin kun vertailu tapahtuu saman valuuttayksikön puitteissa. Sen sijaan näyttää siltä, että jotkut asiaa pohtimattomattomat menevät sekaisin siitä kun vertailu tehdään vanhassa valuutassamme. Joku ihme sekoilu alkaa siitä, että inflaation vuoksi markan ja euron kiinteää vaihtosuhdetta ei voisi käyttää. Totta kai voi, koska se on inflaatiosta täysin irrallinen asia. Voit laskea kiinteällä vaihtosuhteella markoiksi edelleenkin ja näet samalla tavalla inflaation vaikutuksen kuin eurollakin. Pentuikäiset eivät sitä vaan halua tehdä, koska heillä ei ole tuntumaa markkoihin hinnan yksikkönä. Sen takia nähdään näitä juveniilejä ulostuloja, että markkavertailut pitäisi kieltää. Asiapohjaa niillä ei ole, vain lausujan oma osaamattomuus on siinä taustalla. -
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
184 000 Guineaun frangia. Mieti jos itse menisit ostamaan vappupalloa Nummelan Prisman aulasta ja myyjä ilmoittaisi, että 92 000 tähän käteen kiitos. Kukaan maksa moisia summia foliosta ja heliumista. Eiku. -
Pluri: En. Rahan vertailukelpoista arvoa.
Eihän siinä ole mitään vertailukelpoista tänä päivänä, jos markka poistui markkinoilta 16 vuotta sitten. Mopopojat pitää moista ihan fossiilimeininkinä. Sitä paitsi 22€ oli vuonna 2002 noin 104 markkaa, jos todella haluatte todellisia arvoja. http://apps.rahamuseo.fi/rahanarvolaskin#FIN -
Just: No sitten kannattaa vähän petrata tuota ulosantia. “Eikä sun kurssimuunnoskaan ihan kohdille osunut.” Jos tuo tarkoittaa, että haet rahan vertailukelpoista arvoa, niin miltähän näyttävät vaikemmat virkkeet mitä muodostat.
Pahalta. Äidinkielen taidoissa on parannettavaa. Pahoitteluni. -
Nirpatti: Ei se vertailu ole markkapohjaisena yhtään sen järjettömämpää kuin europohjaisena. Sinäkö kieltäisit kaikki menneisyyteen katsovat hintavertailut inflaation takia? Jatkuvastihan tuollaisia tehdään ja ihmiset kyllä tietävät, että inflaatio on olemassa. Harvemmin kukaan parkunaama tulee neuvomaan, että ei saa verrata nykyisiä hintoja entisiin kun vertailu tapahtuu saman valuuttayksikön puitteissa. Sen sijaan näyttää siltä, että jotkut asiaa pohtimattomattomat menevät sekaisin siitä kun vertailu tehdään vanhassa valuutassamme. Joku ihme sekoilu alkaa siitä, että inflaation vuoksi markan ja euron kiinteää vaihtosuhdetta ei voisi käyttää. Totta kai voi, koska se on inflaatiosta täysin irrallinen asia. Voit laskea kiinteällä vaihtosuhteella markoiksi edelleenkin ja näet samalla tavalla inflaation vaikutuksen kuin eurollakin. Pentuikäiset eivät sitä vaan halua tehdä, koska heillä ei ole tuntumaa markkoihin hinnan yksikkönä. Sen takia nähdään näitä juveniilejä ulostuloja, että markkavertailut pitäisi kieltää. Asiapohjaa niillä ei ole, vain lausujan oma osaamattomuus on siinä taustalla.
Okei. Nyt sain käsityksen mitä tarkoitat. Asiasta riittäisi vielä keskusteltavaa, mutta tämä ei välttämättä paras foorumi sille. Enkä ihan pentu ole itsekään, 31 vuotta kumminkin mittarissa. -
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
Siis kolmetoista vanhaa tuhatta? -
Arkkienkeli: Aika lähelle meni. Mummonmarkoissa hinta olisi tarkalleen ollut 131 mk 28 penniä.
Mikä ihme tässä aiheuttaa negatiivisiä kommentteja. Kertoin on 5.9473. -
Nyyppä: Miks vielä vuonna 2018 löytyy ihmisiä, jotka vääntää nykyvaaluttaa markkoihin.. Markka poistui käytöstä n. 20 vuotta sitten ja sen valuutta-kurssi on nolla.
Tässäpä yksi ilmoittautuu kerhoon. Omalla kohdallani muunnan edelleen eurot joskus markoiksi (teen tämän tosin hiljaa mielessäni, jottei kanssaihmiseni vallan ahdistu). Olen jättänyt monta turhaa heräteostosta tekemättä juurikin tuon mentaalisen valuutanvaihdon vuoksi. Ja hyvä niin. Aion siis jatkaa tätä kauhistuttavan tuomittavaa tapaa jatkossakin. -
Markoiksi muuntaminen saa tuotteen kuulostamaan kalliimmalla kuin se onkaan. Toisin sanoen haetaan tekosyytä sille miksi jättäisi tavaran hankkimatta. Kenen tahansa korvissa 130 rahayksikköä kuulostaa hurjemmalta kuin 22 rahayksikköä.
-
Markkanen: Tässäpä yksi ilmoittautuu kerhoon. Omalla kohdallani muunnan edelleen eurot joskus markoiksi (teen tämän tosin hiljaa mielessäni, jottei kanssaihmiseni vallan ahdistu). Olen jättänyt monta turhaa heräteostosta tekemättä juurikin tuon mentaalisen valuutanvaihdon vuoksi. Ja hyvä niin. Aion siis jatkaa tätä kauhistuttavan tuomittavaa tapaa jatkossakin.
En ole markoiksi muuntelua harrastanut, mutta tämän keskustelun innoittamana tein niin. Vau! Mun kuukausipalkkahan on reilusti yli 20 000 markkaa. Eli noin kolme kertaa enemmän kuin viimeisin markka-aikainen palkka. Tähän verrattuna 130 markkaa alkoi tuntua aika pieneltä summalta. Mutta kukin hoitaa taloudenhallintansa kuten parhaaksi näkee. Hienoa, jos markoiksi muuttaminen auttaa sinua välttämään turhia heräteostoja. -
Minäminä: En ole markoiksi muuntelua harrastanut, mutta tämän keskustelun innoittamana tein niin. Vau! Mun kuukausipalkkahan on reilusti yli 20 000 markkaa. Eli noin kolme kertaa enemmän kuin viimeisin markka-aikainen palkka. Tähän verrattuna 130 markkaa alkoi tuntua aika pieneltä summalta. Mutta kukin hoitaa taloudenhallintansa kuten parhaaksi näkee. Hienoa, jos markoiksi muuttaminen auttaa sinua välttämään turhia heräteostoja.
Tästä on pakko antaa porvarille miinusta. :D -
1990: Markoiksi muuntaminen saa tuotteen kuulostamaan kalliimmalla kuin se onkaan. Toisin sanoen haetaan tekosyytä sille miksi jättäisi tavaran hankkimatta. Kenen tahansa korvissa 130 rahayksikköä kuulostaa hurjemmalta kuin 22 rahayksikköä.
Joojoo, ihme selityksiä taas. Oikeastaan kyse on vain siitä mihin itsekukin on tottunut. Kuwaitilainen osaa ajatella hinnat omassa rahayksikössään ihan yhtä hienosti kuin japanilainen omassaan. Vaikka dinaari onkin tuhannella jaollinen ja jeniä ei jaeta millään. Japanilaisesta ne hinnat eivät tunnu sen korkeammilta jeneissä kuin kuwaitilaiselle dinaareissa. Sinä, joka et käytä kumpaankaan voit ehkä hämääntyä, mutta sinustahan tässä ei ole kyse. -
St. Vⅰtus Dance: Markka-ajan muisteleminen pitäisi kieltää.
Juu kriminalisoidaan kokonaan vaikka sakon tai vankeuden uhalla. Euvostoliitto olisi ainakin mielissään. -
Sillä onko hinnat esillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa maksaako joku veroja vai ei.
-
Nirpatti: Ei se vertailu ole markkapohjaisena yhtään sen järjettömämpää kuin europohjaisena. Sinäkö kieltäisit kaikki menneisyyteen katsovat hintavertailut inflaation takia? Jatkuvastihan tuollaisia tehdään ja ihmiset kyllä tietävät, että inflaatio on olemassa. Harvemmin kukaan parkunaama tulee neuvomaan, että ei saa verrata nykyisiä hintoja entisiin kun vertailu tapahtuu saman valuuttayksikön puitteissa. Sen sijaan näyttää siltä, että jotkut asiaa pohtimattomattomat menevät sekaisin siitä kun vertailu tehdään vanhassa valuutassamme. Joku ihme sekoilu alkaa siitä, että inflaation vuoksi markan ja euron kiinteää vaihtosuhdetta ei voisi käyttää. Totta kai voi, koska se on inflaatiosta täysin irrallinen asia. Voit laskea kiinteällä vaihtosuhteella markoiksi edelleenkin ja näet samalla tavalla inflaation vaikutuksen kuin eurollakin. Pentuikäiset eivät sitä vaan halua tehdä, koska heillä ei ole tuntumaa markkoihin hinnan yksikkönä. Sen takia nähdään näitä juveniilejä ulostuloja, että markkavertailut pitäisi kieltää. Asiapohjaa niillä ei ole, vain lausujan oma osaamattomuus on siinä taustalla.
Muistan kyllä markat itsekin, mutta puhuthan sinäkin "tuntumasta markkoihin hinnan yksikkönä" eli pyrit vertaamaan hintoja. Tosiasiaksi jää, että nykyraha, markkoina tai euroina, ei ostovoimaltaan vastaa sitä, mitä sama määrä rahaa oli markka-aikana, joten muuntaminen ei anna kuvaa siitä, mitä samalla määrällä rahaa tuolloin sai ts. mikä rahan arvo oli. Parinkymmenen vuoden takaisia hintoja on siis turha vertailla suoraan valuutasta riippumatta, tarvitaan inflaatiokerroin, joka ei suurimmalta osalta meistä tule selkärangasta. -
-
Markan muistava: Muistan kyllä markat itsekin, mutta puhuthan sinäkin “tuntumasta markkoihin hinnan yksikkönä” eli pyrit vertaamaan hintoja. Tosiasiaksi jää, että nykyraha, markkoina tai euroina, ei ostovoimaltaan vastaa sitä, mitä sama määrä rahaa oli markka-aikana, joten muuntaminen ei anna kuvaa siitä, mitä samalla määrällä rahaa tuolloin sai ts. mikä rahan arvo oli. Parinkymmenen vuoden takaisia hintoja on siis turha vertailla suoraan valuutasta riippumatta, tarvitaan inflaatiokerroin, joka ei suurimmalta osalta meistä tule selkärangasta.
Etkö sinä tajua, että ei tarvitse inflaatiokerrointa, koska ei verrata entisiin hintoihin, vaan verrataan entiseen valuuttaan olettaen, että vaihtokurssi olisi sama. -
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
4 oravannahkaa ja 1 majavannahka kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan. -
Tympeää hölinää inflaatiosta yms. Kyllä markka-aikana eläneillä pitää olla oikeus kauhistella, että karseaa, miten paljon hinta olisi markoissa. Ei se ole tietämättömyyttä, vaan nostalgian sävyistä päivittelyä, että mä oon niin vanha... Kuinka pitkä Lauri Markkanen on nykyeuroissa?
-
Muumi (kopio): 130 markkaa kahdesta ilmapallosta? No on siinä kate kohdillaan.
130 markkaa? Jollet ole huomannut niin valaisen että Prismaan ja todennäköisesti sille pallokauppiaallekin kelpaa vain eurot. -
Hullukonä: 130 markkaa? Jollet ole huomannut niin valaisen että Prismaan ja todennäköisesti sille pallokauppiaallekin kelpaa vain eurot.
Kyllä kaikki sen tietävät. Taidat olla vähän hoopo, jos luulet ketään tuollaisesta valaisevasi. Sinä vaan et käsitä, että Muumi laski entisessä valuutassa alleviivatakseen pallojen posketonta hintaa. Olet ehkä niin nuori, ettet ymmärrä markkamääräisiä hintoja, mutta vähänkin kokeneemmalle tuollaiset laskelmat ovat varsin valaisevia, toisin kuin sinun sisältötyhjä viestisi. -
King Arthur: Mun Kätyripallo oli kympin ja on edelleen täyteläinen ja hieno. Ilman kuittia.
Onko vielä?
Kommentti