Kuvakooste, osa 286
Tuntevatko kasvit kipua?
Seuraava
Myydää pussilakanat, koska lähipiirissä ei ole poikia. Edellinen
Kun poliisi pettää, some selvittää rikoksen kuin rikoksen.
Myydää pussilakanat, koska lähipiirissä ei ole poikia. Edellinen
Kun poliisi pettää, some selvittää rikoksen kuin rikoksen.
56 kommenttia
-
-
Toiset kasvit ovat vaan tasa-arvoisempia kuin toiset? T: Massamurhaaja jolla on päältäajettava Husqvarna
-
Mites kun kävelee nurmikolla tai metsässä? Sehän se vasta kidutusta on, kauhealla painolla lytätä hennot kasviraukat maahan. :(
-
Oon monesti miettinyt tuoksutellessa vastaleikatun nurmikon lempeää aromia, että käytännössä ruoho on vuodattanut vertansa massa-amputaation seurauksena.
-
Mjoo. Se jos joku välillä rassaa, että menee hirveäksi naureskeluksi ennen kuin viitsitään ottaa asioista selvää. Ommeinaa kyllä tutkimustietoa, jonka mukaan paitsi että kasvit viestivät toisilleen (esim puut varoittavat toisiaan vaarasta, tässä yksi lähde: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/09/07/puut-kertovat-toisilleen-jos-joku-hyokkaa), niin lisäksi kasvit pitävät ääntä, kun niiltä esim leikkaa varren. Toisin sanoen tavallaan "huutavat kipuaan." Ääni luonnollisesti sellainen, jota ihmiskorva ei kuule. (Taas yksi lähde: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006337681.html) Aiheesta on myös kirjoitettu kirja, Puiden salattu elämä, Gummeruksen. Halusin tässä vaan sanoa, että jotenkin rassaa se, että kun uutta tietoa kuitenkin kokoajan tulee, niin sitten kun se tieto on todella uutta ja erikoista, eli poikkeaa vahvasti aiemmin uskotusta, niin sen sijaan että ruvettaisiin selvittämään että jaa, mistäs tässä on kysymys, ruvetaan naureskelemaan ja pilkkaamaan viestintuojaa. Se on jotenkin tosi raskasta ja väsynyttä.
-
-
Tai että ruvetaan just naureskelemaan silleen että "hehheh, siellä ne rikkaruohot huutaa kun kitken" tai että "ai kauhee, vankilaan kaikki jotka nurmikolla kävelee." Jep. Ei ole ehkä siitä kyse. Vaan ennemminkin siitä, että tämän uuden tiedon valossa ihminen voisi tarkastella uudelleen sitä niin kutsuttua luontosuhdettaan. Että jos esimerkiksi ei saa niitä huonekasveja pidettyä elossa (kuten vaikka minä), niin kannattaako niitä sitten hamstrata kotiin. Tai vaikka miettiä, että miten tämä uusi tieto suhtautuu vaikkapa joulukuusiperinteeseen. En tiedä miksi uuteen tietoon ei osata suhtautua juuri sinä, uutena tietona, joka muokkaa meidän ymmärrystä todellisuudesta, ja ehkä myös muokkaa meidän kulttuuria. Koska jos sitä asiaa vaivautuu yhtään pidemmälle selvittämään ja pohtimaan, niin eihän nyt jumankauta kukaan ole sitä mieltä, että koska nyt tiedetään että kasveillakin on jonkinlainen tunne-elämä ja kyky kommunikoida, että enää ei saisi oljenkortta taittaa missään tai häkki heilahtaa. On kuitenkin vuosikausia tiedetty eläinten kokevan kipua, kommunikoivan toistensa kanssa ja kokevan jonkinlaisia tunteita. Silti eläimiä tapetaan ruuaksi, eikä (juuri) kukaan sitä ole kieltämässäkään (en minäkään, vaikka kasvissyöjä olenkin.) Pointti onkin se, että tieto siitä, että eläimet tuntevat ja kommunikoivat, opetti meidät kohtelemaan eläimiä paremmin, välttämään turhaa kärsimystä. Olisiko mahdollista, että nyt kun alkaa tulla tietoa kasvien tuntemuksista ja kommunikaatiokyvystä, voisimme ajatella, että myös kasvien kohdalla turhan kärsimyksen välttäminen olisi hyvä juttu?
-
NZPhi: Mjoo. Se jos joku välillä rassaa, että menee hirveäksi naureskeluksi ennen kuin viitsitään ottaa asioista selvää. Ommeinaa kyllä tutkimustietoa, jonka mukaan paitsi että kasvit viestivät toisilleen (esim puut varoittavat toisiaan vaarasta, tässä yksi lähde: [...]
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Vielä kun ihmiset ymmärtäisivät, millaista haaskuuta joulukuuset ovat. Luin jutun muutama vuosi sitten miehestä joka koko aikuisikänsä harvensi metsää, ja jokin sitten sai hänet vaihtaa alaa ja hän alkoi tutkimaan puita ja siten miten ne viestii toisilleen yms. Kuuset mm viihtyvät keskenään ja kun niitä kasvatetaan joulukuusiksi, ja tietyn ikäisinä katkotaan ja viedään kasvupaikaltaan, niin ne tuntevat ikävää. Ilmeisesti se ihana kuusen tuoksu on niiden ikävän itkua. Myös se, että kuusien ympärille ympätään vilkkuvia valoja 24/7, saa ne voimaan huonosti. :,(. Pitääpä löytää se juttu jostain... -
Mister: Parsakaalen syöjät ovat siis kiduttajia ja murhaajia.
Kaalen -
Eka ottanut koiralle tarkotettua jauhelihaa? Jonka johdosta haluaa tuotteet muualle? Eikös ruokakaupat oo tarkoitettu niin, että sieltä löytyy melkeen kaikki kerralla, ei tartte muihin kauppoihin mennä ellei jotain erikoista tahdo.
-
Nämä naureskelijat voisivat mennä itseensä tai edes persujen huoltoasemakokoukseen.
-
-
Siis eikö seija ole ennen katsonut hamsteriaan vai miten asia tuli yllätyksenä?
-
Hirveä leijona: Eka ottanut koiralle tarkotettua jauhelihaa? Jonka johdosta haluaa tuotteet muualle? Eikös ruokakaupat oo tarkoitettu niin, että sieltä löytyy melkeen kaikki kerralla, ei tartte muihin kauppoihin mennä ellei jotain erikoista tahdo.
Lemmikkien ruoat on kuitenkin yleensä kaupoissa omissa hyllyissään, joten vähän vois sit varmaan kattoa mistä hyllystä sitä ruokaa kärriinsä lappaa jos näin ois päässyt käymään. :D -
Henna: Mites kun kävelee nurmikolla tai metsässä? Sehän se vasta kidutusta on, kauhealla painolla lytätä hennot kasviraukat maahan. :(
Älä huoli, esim ruohokasvit ovat sopeutuneet nimeomaan päältäkäveltäviksi.Osa käyttää kävelijöitä pölytykseen yms. -
NZPhi: Mjoo. Se jos joku välillä rassaa, että menee hirveäksi naureskeluksi ennen kuin viitsitään ottaa asioista selvää. Ommeinaa kyllä tutkimustietoa, jonka mukaan paitsi että kasvit viestivät toisilleen (esim puut varoittavat toisiaan vaarasta, tässä yksi lähde: [...]
Varsinaiseen kivun tunteeseen kuitenkin nykytiedon valossa tarvitaan myös vähän kasvia enemmän tietoisuutta, vaikka näitä suojamekanismeja esiintyykin. Tokikaan en kiistä, etteikö tästäkin voisi vielä löytyä uutta tietoa, mutta nämä artikkelit kyllä vaikuttavat vähän sensationalisoiduilta. -
NZPhi: Tai että ruvetaan just naureskelemaan silleen että "hehheh, siellä ne rikkaruohot huutaa kun kitken" tai että "ai kauhee, vankilaan kaikki jotka nurmikolla kävelee." Jep. Ei ole ehkä siitä kyse. Vaan ennemminkin siitä, että tämän uuden tiedon valossa ihminen voisi tarkastella uudelleen sitä niin [...]
Se uusi ”tieto”, jonka valossa tässä nyt sitten pitäisi kasvaa paremmaksi, ei vielä kerro kovin paljoa kasvien tuntemisesta. Vaikka tuo kasvien viestiminen; onko se, että kasvi viestii, merkki siitä, että se viestii kuin eläin, ja on siksi muutenkin kuin eläin ja siksi tuntee kuin eläin? Tuskinpa. Viestimiseen ei tarvita tuossa asiayhteydessä muuta kuin verrattain erittäin alkeellinen mekanismi.Esimerkiksi tietotekniset laitteet tarvitsisivat tuossa tapauksessa huomattavasti kipeämmin sitä, että avaamme silmämme. Ne viestivät keskenään, viestivät meille ja ohjaavat toimintaansa viestinnän ja muiden olosuhteiden seurauksena. Pitäisikö niitäkin lakata kiduttamasta tilanteissa, joissa se ei ole välttämätöntä?Se, että reagoi ympäristönsä kanssa, ei ole vielä mitään puoliksi piilevää tunne-elämää.Se, mitä kasvien niin sanotuista kipureaktioista tiedetään, ei ensinnäkään ole millään todettavissa miksikään kipuun verrattavaksi. Vaikka kyseessä olisikin kasvin reaktio tilanteeseen, jossa esimerkiksi ihminen tuntisi kipua, ei se tarkoita, että kasvilla silti olisi kykyä millään tavalla kokea kyseinen reaktio nimenomaan kipuna tai kärsimyksenä. Kasvin tilanteeseen samaistuminen pintatasolla voi luoda tässä asiassa siis harhan. Itse ainakin pidän sitä todennäköisempänä. -
Kämänen pussieläin: Siis eikö seija ole ennen katsonut hamsteriaan vai miten asia tuli yllätyksenä?
Josko kivekset ovat vasta laskeutuneet? Btw. Jäätävänkokoiset pallit, jos suhteuttaa eläimen kokoon! -
Muikea peura: Maito viinakauppoihin!
Ja viinit pois viinakaupasta. Viinikauppaan kuuluvat, ja tupakat tupakkakauppaan pois marketeista. -
Kämänen pussieläin: Siis eikö seija ole ennen katsonut hamsteriaan vai miten asia tuli yllätyksenä?
Tämä on hamsteriryhmissä todella yleinen kysely. Hamsteriurokset ei esittele komeita pallejaan avoimesti joka päivä vaan lähinnä silloin kun niitä pitää vähän viilennellä. Lämpimillä keleillä moni nuoren elukan omistaja säikähtää kun ihan yhtäkkiä alapäähän plupsahtaa hirveät pussukat. Hyvä vaan että ovat tarkkana ja huolehtivat ennemmin turhista kuin ei ollenkaan. :) -
Joo kasvit tuntee kipua ja minä nauran ääneen lattialla kierien. Vinkkinä, kumpikaan näistä ei ole totta. Tunteekohan biologia yhtään eliötä, oli sitten kasvi, eläin, sieni, bakteeri tai muu, joka ei jollain mekanismilla reagoi rakennevaurioon? Siitä on vielä pitkä, PIIIITKÄ matka mihinkään mitä voi käsittää kivun tuntemuksena. Asian ymmärtämisessä ei auta se että on joskus itse tuntenut kipua ja osaa kuvitella sitä muissa. Sen sijaan kannattaa perehtyä neurologian perusteisiin. Naureskelijat naurakoon rauhassa ja jurnuttajat voivat toteuttaa muille jakamiaan ohjeita.
-
Pesuaineet ym. tökötit kemikaalikauppoihin, hammasharjat apteekkeihin ja roskapussit muovitavarakauppoihin! Ruokakaupasta pitää saada ruokaa! Näinköhän tuo Ylä-Karjalalainen putiikki edes tituleeraa itseään ruokakaupaksi, ettei vaan olisi sekatavarakauppa tai jopa mannermainen "marketti".
-
-
Ruu: Josko kivekset ovat vasta laskeutuneet? Btw. Jäätävänkokoiset pallit, jos suhteuttaa eläimen kokoon!
Ne pullistuu ulos kun elikko kiihtyy. Muuten ne ovat aika huomaamattomasti tuon peräulokkeen sisällä. -
Kauhtana: Se, mitä kasvien niin sanotuista kipureaktioista tiedetään, ei ensinnäkään ole millään todettavissa miksikään kipuun verrattavaksi. Vaikka kyseessä olisikin kasvin reaktio tilanteeseen, jossa esimerkiksi ihminen tuntisi kipua, ei se tarkoita, että kasvilla silti olisi kykyä millään tavalla kokea kyseinen reaktio nimenomaan kipuna tai kärsimyksenä.
Kivusta sellaisenaan on tosiaan paha nykytiedon valossa sanoa vielä mitään, mutta se tiedetään, että kasvit kokevat stressiä; esimerkiksi huonekasvit stressaantuvat samassa huoneessa hitaasti kuolemaa tekevästä joulukuusesta. Tokikaan stressi ei tässä yhteydessä ole samanlaista kuin millaisena me sen koemme, mutta yhtä kaikki tukalaa kasveille ja olisi ihan reilua pyrkiä välttämään tarpeetonta stressin tuottamista, vaikka kasvit ovatkin ihan ilmiömäisiä toipumaan kaikenlaisesta kaltoinkohtelusta. Miettikää vaikka pajua, yhden oksan kun leikkaa pois, tilalle kasvaa kymmenen uutta. Ihmiseltä kun amputoi käden, niin ei siihen uutta kasva tilalle - saati että kädestä saisi kasvatettua uuden ihmisen, toisin kuin siitä pajunoksasta... -
Tästä epäuskoisuudesta, että kasvit voisivat olla jollain tasolla tiedostavia, tulee mieleen kalojen kipukokemus. Ihmisillä tuntuu olevan oudon vaikea ymmärtää, että kalat tuntevat kipua ja täten kalastaminen on varsin kyseenalaista. Mielestäni on aika absurdia, että joku eläinten hyvinvoinnista huolestunut kieltäytyy syömästä nautaa, mutta syö edelleen kalaa. Provosoivasti väitän verkotetun kalan hitaan tukehtumiskuoleman olevan paljon julmempi kuin keskivertonaudan elämä ja teurastus. Lisäksi ihmetyttää, että niin moni on ottanut lähtökohdaksi, että jos joku ei käyttäydy kuin itse, niin ei se voi kokea samoja tuntoja/tunteita. Vielä pelottavan vähän aikaa sitten oli käsitys, että vauvat eivät koe kipua, joten turha antaa niille mitään kivunlievitystä. Tämäkin käsitys tuli vain siitä, että vauvat eivät reagoineet tuotettuun kipuun samalla tavalla kuin aikuiset.
-
tassu: Kivusta sellaisenaan on tosiaan paha nykytiedon valossa sanoa vielä mitään, mutta se tiedetään, että kasvit kokevat stressiä; esimerkiksi huonekasvit stressaantuvat samassa huoneessa hitaasti kuolemaa tekevästä joulukuusesta. Tokikaan stressi ei tässä yhteydessä ole samanlaista kuin millaisena me [...]
Juu, ”stressi” toden totta ei taida olla tässä yhteydessä sellaista, jollaisena me sen koemme.Sanot sen olevan kasville ”tukalaa”. Koska stressi on ihmiselle joskus tukalaa. Tässä juuri esimerkki siitä, kun jokin ihmiskokemus yritetään samaistaa muihin asioihin. Samoin tässä on esimerkki siitä, kuinka reaktio ympäristön tapahtumiin sekoitetaan siihen, että kasvi itse olisi kokijan roolissa. Mielikuva on tuulesta temmattu. Ei ole olemassa pienintäkään viitettä siitä, että kasvi ”kokisi” omat reaktionsa. -
tassu: Kivusta sellaisenaan on tosiaan paha nykytiedon valossa sanoa vielä mitään, mutta se tiedetään, että kasvit kokevat stressiä; esimerkiksi huonekasvit stressaantuvat samassa huoneessa hitaasti kuolemaa tekevästä joulukuusesta. Tokikaan stressi ei tässä yhteydessä ole samanlaista kuin millaisena me [...]
En tiedä mikä lähteesi on 'huonekasvit stressaantuvat joulukuusesta'-keississä, mutta kiinnittäisin siinä huomiota sanan "stressi" käyttöön. Biologiassa (ja ihmislääketieteessäkin) sillä tarkoitetaan hieman muuta kuin ihmispsykologian käsite henkisestä stressistä, mikä menee näin yleiskielisessä keskusteluympäristössä helposti sekaisin. Mainitsetkin tästä tekstissäsi, mutta hyppäät kuitenkin välittömästi takaisin ajatukseen että tämä stressi on kasveille jonkinlainen kärsimyskokemus, "tukalaa kasveille". Biologiassa stressi on vain ärsykkeisiin reagoimista, silloin kun joku ihminen on päättänyt ajatella että tämä kyseinen ärsyke on organismille jotenkin haitallista. Erottelu on keinotekoinen, sillä luonto ei tunne haitan tai hyödyn käsitteitä, luonnossa tapahtuu vain asioita, jotka johtavat muihin asioihin. Joulukuusi on kasvin osa joka juurakon puuttuessa näivettyy ja jossain vaiheessa kuolee, muut huoneessa olevat kasvit haistavat tämän ja reagoivat kukin tavallaan. Arvaamalla heittäisin että evoluution saatossa kasveihin on kehittynyt ominaisuuksia jotka laittavat aineenvaihdunnan säästöliekille kun lähistöllä kuolee veden tai ravinnonpuutteeseen paljon muuta kasvimassaa, sillä luonnon olosuhteissa tämä olisi hyvä indikaattori sille että itselläkin olisi kohta niukat oltavat. Meillä ei ole syytä olettaa että tällainen ärsykkeisiin reagoiminen tuottaisi kasville minkäänlaista kärsimystä, sen enempää kuin että kasveilla olisi kykyä kokea yhtään mitään tuntemuksia. Biologiset mekanismit ovat juuri niitä, mekanismeja, kuten ihmisenkin rakentamat koneet. Tuntemuksia varten täytyy olla hermosto. Sen ei tarvitse välttämättä olla tuntemistamme hermosoluista koostuva, mutta sen täytyy olla riittävän erikoistunut että se pystyy tuottamaan jonkin tasoisen tajunnan. Se on tajunta joka tuntee tuntemuksia, kun keho vain reagoi ärsykkeisiin. -
Kollo hylje: Tästä epäuskoisuudesta, että kasvit voisivat olla jollain tasolla tiedostavia, tulee mieleen kalojen kipukokemus. Ihmisillä tuntuu olevan oudon vaikea ymmärtää, että kalat tuntevat kipua ja täten kalastaminen on varsin kyseenalaista. Mielestäni on aika absurdia, että joku eläinten hyvinvoinnista [...]
Eläinten oikeuksista: suurin osa karjaa syömättömistä taitaa vastustaa ennen kaikkea sitä, että lihaksi tuottaminen maksaa eläimelle koko tämän elämän. Vapaana elänyt kala taasen kärsii verrattaen vähän aikaa. En tarkoita tätä nimenomaan omana mielipiteenäni asiaan, mutta jos ihmettelet, minkä eron niin monet näkevät vaikkapa sian ja ahvenen välillä, niin varmaan se liittyy tähän.Kala tuli mieleesi varmaan siksi, mitä otatkin toisessa kappaleessa esiin: jos joku ei voi ilmaista kipua, oletamme jossain määrin usein, että se ei silloin tunne kipua. Monesti tämä onkin ollut totta. Esimerkiksi vauvat ovat olleet tämän virhekäsityksen uhreja; ne kun itkevät muutenkin, niin kipu ei mukamas näkynyt ulospäin mitenkään :)Kuitenkin, mitä kasveihin tulee, uskoisin, että virheellistä on nimenomaan käyttää argumenttina tuota ilmaisukykyasiaa. Minua ihmetyttää, miten jotkut ovat alkaneet ottaa lähtökohdakseen, että jos joku asia ei voi ilmaista kipua, se olisi merkki siitä, että se tuntee kipua silti. Oletus ei ole looginen. -
Ruu: Josko kivekset ovat vasta laskeutuneet? Btw. Jäätävänkokoiset pallit, jos suhteuttaa eläimen kokoon!
Monille lajeille kehittyy eläimen kokoon suhteessa valtavat kivekset jos parittelustrategiaan kuuluu useiden urosten parittelu saman naaraan kanssa. Silloin siementen määrä on kilpailuvaltti. Ihmisellä on muuten toisinpäin, meillä on omaan kokoon suhteessa valtava penis, jos verrataan muihin eläimiin yleisesti. Monet suoriutuvat suvunjatkamisesta paljon pienemmällä ulokkeella. Kuulemma tämä viittaa siihen että meillä peniksen koko vertautuu riikinkukon sulkiin, sillä kilpaillaan alfauroksen sijasta ja nimenomaan niin päin että sitä esittelemällä lannistetaan muita miehiä kilpailussa, naiset ovat tutkitusti asiasta paljon vähemmän kiinnostuneita. -
Mister: Parsakaalen syöjät ovat siis kiduttajia ja murhaajia.
*kaalin -
NZPhi: Mjoo. Se jos joku välillä rassaa, että menee hirveäksi naureskeluksi ennen kuin viitsitään ottaa asioista selvää. Ommeinaa kyllä tutkimustietoa, jonka mukaan paitsi että kasvit viestivät toisilleen (esim puut varoittavat toisiaan vaarasta, tässä yksi lähde: [...]
Metsänomistajana lisäisin tähän sellaisen huomion, että monesti koivu, joka on kuusta nopeakasvuisempi, osaa kasvattaa sellaisen ison oksan sen viereisen kuusen päällä, joka sitten tuulessa mätkii tämän kuusen latvan piloille ja hidastaa sen kasvua. Kyseessähän on eloonjäämiskampailu, jossa kilpaillaan ravinteista maassa ja auringonvalosta. Aina olen sitä miettinyt, että millä ällillä ne puut sen tietävät ja osaavat sitä naapuria kurmuuttaa. Se on niin selvää ja näkyvää metsissä, etten pidä itseäni enää luulosairaana. -
Hieman epäilen tätä tietoa, että puut varoittaisivat toisiaan vaarasta. Mitä helvettiä puut sillä tiedolla tekisivät? Lähtisivät karkuun? Ilman sitä kykyä tuollainen omainaisuus ei vain oikein evoluutioteorian mukaan synny & säily.
-
-
Ei ole varmaan kukaan nainen innostunut pallien näkemisestä noin paljoin kuin Seija.
-
PipGame: Metsänomistajana lisäisin tähän sellaisen huomion, että monesti koivu, joka on kuusta nopeakasvuisempi, osaa kasvattaa sellaisen ison oksan sen viereisen kuusen päällä, joka sitten tuulessa mätkii tämän kuusen latvan piloille ja hidastaa sen kasvua. Kyseessähän on eloonjäämiskampailu, jossa [...]
Itse en tiedä mistään mitään, mutta veikkaisin, että koivu ”tietää” juurten avulla naapurista.Sitten voi spekuloida, että yrittääkö se koivu tukahduttaa naapurin vai pitää itsensä tasapainossa? Molemmat mielestäni mahdollista. -
Kumea lisko: Hieman epäilen tätä tietoa, että puut varoittaisivat toisiaan vaarasta. Mitä helvettiä puut sillä tiedolla tekisivät? Lähtisivät karkuun? Ilman sitä kykyä tuollainen omainaisuus ei vain oikein evoluutioteorian mukaan synny & säily.
Puut alkavat tuottaa vasta-aineita, jotka tekevät esim. lehdistä kitkerämmän makuisia. Tässä on tosiaan mielenkiintoista, miten henkilökohtaisesti ihmiset ottavat uuden tiedon. Kasvien kivusta puhutaan tässäkin paljon vain ympäristön ärsykkeisiin reagoimisena, mutta samaa periaatetta on käytetty aina muista eläimistä puhuttaessa: kiehuvaan veteen tiputettu rapu vain reagoi veteen, ei tunne kipua. Vasikat eivät ymmärrä sarvien nupottamisesta tulevaa kipua eivätkä porsaat kuohitsemisesta. Näitä kaikkia on tutkittu monilla tavoilla viime vuosikymmenenä ja lopputuloksena on todettu, että kiuhuvaan veteen tippuminen on tuskallista samoin kuin ruumiinosien irtileikkaaminen. Tämän ansiosta nykyisin on sentään jo suosituksia: ravuilta pää irti ennen leikkaamista, vasikoille & porsaille kipulääkitystä. Tuskin kasvien kivuntuntemus saa ihmisiä lopettamaan lantun syömistä, mutta se tulee varmasti auttamaan monia metsänkasvattajia ja kotipuutarhureita. -
Kumea lisko: Hieman epäilen tätä tietoa, että puut varoittaisivat toisiaan vaarasta. Mitä helvettiä puut sillä tiedolla tekisivät? Lähtisivät karkuun? Ilman sitä kykyä tuollainen omainaisuus ei vain oikein evoluutioteorian mukaan synny & säily.
"Kun toukka hyökkää puun kimppuun ja alkaa nakertaa sen lehtiä, alkaa prosessi, jota ihmisaistit eivät havaitse. Hyökkäyksen kohteeksi joutunut puu alkaa välittömästi erittää hajua, jonka muut puut tunnistavat. Tämän hätäviestin ansiosta ne alkavat kehittää lehdistään toukille pahanmakuisia. Ja samalla tiedon nappaavat ilmasta myös linnut: toukkia tarjottimella!" Kyllä tuossa joku perä on, mutta aika kaukana ollaan siitä että puut oikeasti kertovat toisilleen jotain. Ääntä kuuluu kuolleiden oksien ja heinänkin leikkaamisesta. Kas, kun eivät vielä ole keksineet että silloinkin kasvit viestittävät jotain haudan takaa. -
Kollo hylje: Tästä epäuskoisuudesta, että kasvit voisivat olla jollain tasolla tiedostavia, tulee mieleen kalojen kipukokemus. Ihmisillä tuntuu olevan oudon vaikea ymmärtää, että kalat tuntevat kipua ja täten kalastaminen on varsin kyseenalaista. Mielestäni on aika absurdia, että joku eläinten hyvinvoinnista [...]
Eläimet ja kasvit ovat kuitenkin hieman eri kategorioissa. Ei ole olemassa 100% (käsittääkseni ei edes 50%) tieteellistä varmuutta siitä että kasvit olisivat edes jollain tasolla tiedostavia eliöitä. Tietysti se menee myös toisinpäin, eli ei voida 100% varmuudella sanoa etteivätkö ne olisi. Teorioitahan on yhtä paljon kuin tieteilijöitä, mutta kun ne pitäisi pystyä todistamaankin jotenkin. En tosiaan väitä että olisi mahdoton ajatus tai mitään, mutta vaikka ne todistettaisiin "jollakin tasolla tiedostaviksi", siitäkin on vielä aika pitkä matka kivun tuntemiseen. -
Kumea lisko: Hieman epäilen tätä tietoa, että puut varoittaisivat toisiaan vaarasta. Mitä helvettiä puut sillä tiedolla tekisivät? Lähtisivät karkuun? Ilman sitä kykyä tuollainen omainaisuus ei vain oikein evoluutioteorian mukaan synny & säily.
Puiden varoitusjärjestelmä on aika vanha juttu jo, muistaakseni yläasteella 15v sitten lueskeltiin biologian kirjasta, ja varmasti on sitäkin aiemmin jo selvitetty. Se on nimenomaan sitä mainitsemaasi evoluutioteoriaa. -
Njäh: Puut alkavat tuottaa vasta-aineita, jotka tekevät esim. lehdistä kitkerämmän makuisia. Tässä on tosiaan mielenkiintoista, miten henkilökohtaisesti ihmiset ottavat uuden tiedon. Kasvien kivusta puhutaan tässäkin paljon vain ympäristön ärsykkeisiin reagoimisena, mutta samaa periaatetta on käytetty [...]
Kaikissa esimerkeissäsi kyseessä on eläin, jolla on hermosto. Niissäkin kyseessä on toki reagoiminen ärsykkeisiin, mutta organismeilla joiden ärsykevastejärjestelmät ovat niin kehittyneitä kuin keskushermosto, voidaan puhua jo tajutusta kivun tunteesta, toisin kun esim. kasvien kohdalla. Ravun ja yleensä niveljalkaisten kohdallakaan en ole varma voidaanko puhua mistään kärsimystä tuntevasta tajunnasta, mutta tällaisessa asiassa on parempi ottaa pienemmän riskin tie. Kasvien kohdalla se riski on kuitenkin olemattoman pieni. -
Kollo hylje: Tästä epäuskoisuudesta, että kasvit voisivat olla jollain tasolla tiedostavia, tulee mieleen kalojen kipukokemus. Ihmisillä tuntuu olevan oudon vaikea ymmärtää, että kalat tuntevat kipua ja täten kalastaminen on varsin kyseenalaista. Mielestäni on aika absurdia, että joku eläinten hyvinvoinnista [...]
Kala kyllä tuntee kipua, mutta ei voida tietää miten kala tuntee kivun. Ei ainakaan samalla tavalla kuten nisäkkäät. Ei voida tietää siis tunteeko kala kivun tuskana? Monet petokalat syövät kaloja, joissa on piikkejä jotka pistävät. Lisäksi esim. Hauki saattaa ottaa hyvin nopeasti uudestaan uistimeen kiinni vapauttamisen jälkeen. -
NZPhi: Mjoo. Se jos joku välillä rassaa, että menee hirveäksi naureskeluksi ennen kuin viitsitään ottaa asioista selvää. Ommeinaa kyllä tutkimustietoa, jonka mukaan paitsi että kasvit viestivät toisilleen (esim puut varoittavat toisiaan vaarasta, tässä yksi lähde: [...]
On täysin eri asia sanoa kasvin tuntevan kipua kuin sanoa sen reagoivan fyysisesti tai kemiallisesti ärsykkeisiin. Kukaan ei tuossa väittänyt jälkimmäistä vastaan, vaan naureskelivat kivun tuntemukselle. -
Yleensä itse vierastan sitä, että kasvien reagoimista ympäristön ärsykkeisiin kutsutaan "kivun" tuntemiseksi, koska sitä tietyt ihmiset käyttävät aina tekosyynä sanoa että "kun se kasvikin tuntee kipua, myös vegaanius on kiduttamista samalla lailla kuin sekasyönti, eikä minulla siis ole mitään syytä vähentää pekonin mussuttamista". Kun tosiasiassa, jos (mikä on nykytiedon valossa hyvin epätodennäköistä) kasveilta löydettäisiinkin kyky tuntea kipua samalla lailla kuin selkärankaiset, vegaanius olisi silti eettisempää kuin lihansyönti, koska vegaani syö suoraan kasvin, kun taas saman energiamäärän saavuttamiseen liharuualla joudutaan tappamaan satapäin kasveja, eli useampi kasvi kärsisi kuin jos ihminen söisi kasvit suoraan.
-
Kauhtana: Eläinten oikeuksista: suurin osa karjaa syömättömistä taitaa vastustaa ennen kaikkea sitä, että lihaksi tuottaminen maksaa eläimelle koko tämän elämän. Vapaana elänyt kala taasen kärsii verrattaen vähän aikaa. En tarkoita tätä nimenomaan omana mielipiteenäni asiaan, mutta jos ihmettelet, minkä [...]
Kaupasta ostettava lohi on kasvatettu alusta loppuun pienessä häkissä. Se siitä vapaasta kalasta. -
Tahvo: Kala kyllä tuntee kipua, mutta ei voida tietää miten kala tuntee kivun. Ei ainakaan samalla tavalla kuten nisäkkäät. Ei voida tietää siis tunteeko kala kivun tuskana? Monet petokalat syövät kaloja, joissa on piikkejä jotka pistävät. Lisäksi esim. Hauki saattaa ottaa hyvin nopeasti uudestaan uistimeen kiinni vapauttamisen jälkeen.
Mistä sinä sen tiedät, että kala ei tunne kipua samoin kuin nisäkkäät? Itsekin kirjoitat tuossa alussa, että ei voida tietää miten kala kivun tuntee. Oletko kysynyt kalalta, miten se kivun tuntee? -
En jaksanut lukea ihan kaikkia kommentteja, mutta voinko vain sanoa, että älykäs keskustelu feissarimokissa = ❤️
-
Jos nyt unohdetaan se kasvien kärsimys, niin kertokaa nyt joku mikä idea siinä on että upotetaan kasvin tyvi vahaan?
-
Henna: Mites kun kävelee nurmikolla tai metsässä? Sehän se vasta kidutusta on, kauhealla painolla lytätä hennot kasviraukat maahan. :(
Tällainen mutkuttelu on muuten hyvin suosittua äärioikeistossa. -
Ohhoh, onpa hyvää keskustelua kommenteissa. Vielä jäi kummastuttamaan että mitäs se koivu tekee sillä tiedolla että lähellä on toukkia - ilmeisesti sillä on niitäkin vastaan jonkinlainen puolustusjärjestelmä, mutta millainen se mahtaa olla?
-
Tuli tuosta tekstiviestistä mieleen, kun joku oli kirjoittanut Ilta-Sanomien mielipidepalstalla sellaisesta epäkohdasta, että kaupoissa on niin paljon ruokaa ja tarvikkeita lemmikeille. Päätti kirjoituksensa kysymällä, että "Ovatko eläimet ihmisiä tärkeämpiä?"
-
Joutuisa orja: Tuli tuosta tekstiviestistä mieleen, kun joku oli kirjoittanut Ilta-Sanomien mielipidepalstalla sellaisesta epäkohdasta, että kaupoissa on niin paljon ruokaa ja tarvikkeita lemmikeille. Päätti kirjoituksensa kysymällä, että "Ovatko eläimet ihmisiä tärkeämpiä?"
Ovat. Ihminen eivät olisi kehittyneet tähän pisteeseen ilman eläinlajeja, mutta suurin osa eläinlajeista tulee paremmin toimeen ilman ihmisiä. -
-
Retro mango: Jos nyt unohdetaan se kasvien kärsimys, niin kertokaa nyt joku mikä idea siinä on että upotetaan kasvin tyvi vahaan?
Tätä mä just mietin. Siis kaikki vaan takertuu naureskelemaan jollekin ruohikon joukkosurmalle, kun pointti oli kuitenkin mun mielestä juuri tuon kyseisen kasvin kiduttaminen/tappaminen ilman minkäänlaista järkevää syytä. Siis tuohan on tolleen ihan järkyttävän ruma, ja tottakai kasvi kärsii tuosta, vaikkei nyt ihmisen lailla kipua tunnekaan. Ja eikös tuo kasvi myös kuole tuohon vahaan, kun eihän se nyt saa mistään vettä ja ravintoa? Niin mikä tän hirvittävän ruman koristeen idea oli? Että kohta on koristuksena kuollut minipuu vahaan ja lasilevyyn läntättynä??? -
Globaali varis: *kaalin
Suunnilleen Jyväskylän korkeudelta pohjoiseen päin asuvilla on tapana taivuttaa kaali, kaalen, kaalta jne. Väärinhän se on, mutta ei mene siellä jakeluun. Nimim. "30 vuotta lappalaisvaimolle asiaa jankuttanut huonolla menestyksellä..." -
Eikö sen vertaa osata enää suomenkieltä ettei tiedetä että sanalla "hän" puhutaan vain ihmisistä. Ärsyttää jo riittävästi että eläimet on muuttunu "häneks" mutta että nyt jo kasvitkin. Voi hyvää päivää. Seuraavaks varmaan sitten kivet, talot, kirjat jne.
-
Pasi: Tällainen mutkuttelu on muuten hyvin suosittua äärioikeistossa.
*vasemmistossa. -
Marsu dick picks :) Kasvisruoasta sen verran että pitäähän sitä jotain syödä.
Kommentoi
Kommentti