Älä ole kuin Juha.

Ällöttävä alpakka 6.1.2022 0:12

Tulos: +735 (751 ääntä)

Ei.

Lainaa

Vaakku 6.1.2022 0:15

Tulos: +1306 (1344 ääntä)

Hyi helvetti Juha.

Lainaa

Itseasiassa 6.1.2022 0:23

Tulos: +449 (451 ääntä)

Pelottavat joukkodeitit tulossa, kun kova pillunpuute on luonon lahja jumalalta.

Lainaa

Oupp 6.1.2022 0:31

Tulos: +905 (1015 ääntä)

Hyi helvetti. 16v on lapsi, suojaikärajaa pitäis ehottomasti nostaa 18v just tollasten Juhojen takia yöööök

Lainaa

Myrkytön banaani 6.1.2022 0:35

Tulos: +751 (801 ääntä)

Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ halvemmalla ja vielä pitäisi antaa seksiä ilmaiseksi, mistä nykyään maksettaisiin uutisten mukaan 20e/30min? Jopa 6h aikana (määrittele koko yö) tämä voisi tienata 240€, joten tämä menettäisi tuolla logiikalla 340€. Juhalla on tuossa niin monta asiaa väärin, etten tiedä pitäisikö harkita poliiseja, terapiaa vai teloitusta.

Lainaa

Hazy 6.1.2022 0:38

Tulos: +885 (893 ääntä)

Veeran pitäisi antaa pillua, vaikka itse myy puhelintaan? Harmillista kuinka nuorena joutuu tällaisen ahdistelun kohteeksi :(

Lainaa

Kykenemätön peura 6.1.2022 0:40

Tulos: +768 (788 ääntä)

Mikä näitä miehiä vaivaa? Saattaisi vastakaikua tulla vähän paremmin, jos naiset näkee muunakin kuin pillunkannattimina. Juha on yököttävä.

Lainaa

Matala bataatti 6.1.2022 0:41

Tulos: +351 (355 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Muutoin olet kyllä oikeassa, mutta seksiä ei tuolla hinnalla saa kertakaikkiaan mistään. Kahvitteluseuraa ehkä.

Lainaa

Runkkis 6.1.2022 0:44

Tulos: -126 (172 ääntä)

Vähän röllin oloinen tuo Juha, mutta mistäpä sitä tietää?

Lainaa

Myrkytön banaani 6.1.2022 0:48

Tulos: +172 (184 ääntä)

Matala bataatti: Muutoin olet kyllä oikeassa, mutta seksiä ei tuolla hinnalla saa kertakaikkiaan mistään. Kahvitteluseuraa ehkä.

Hups. Huomasin, että uutislinkki, mistä olin hinnat löytänyt, olivat Espanjasta. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/prostituutio-ja-ihmiskauppa-rehottavat-espanjassa-jossa-yhdyntakerran-voi-ostaa-pikkurahalla-patiencen-tie-seksikaupan-uhriksi-oli-traumaattinen/8107984#gs.lge057 Pahoittelut, kokonaan jäi maa huomaamatta kun koitin löytää paremmin päivitettyjä hintoja paljon nykyään maksettaisiin. Uusin mitä itse löysin suomesta oli vuodelta 2016 ja siellä hinta oli 80-120€/30min. https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016072021934001 Vaikea sanoa, mikä nykyään on hintana, mutta totta, ei ehkä ihan mene silti 20€.

Lainaa

Tyly karhu 6.1.2022 0:56

Tulos: +309 (389 ääntä)

Oupp: Hyi helvetti. 16v on lapsi, suojaikärajaa pitäis ehottomasti nostaa 18v just tollasten Juhojen takia yöööök

Tämä... pikkuveli on 16 ja kaveeraa ikäisensä tytön kanssa

Jos aikuinen näkee 16 vuotiaassa kauniin naisen lapsen sijaan, niin saattaa olla P-fiilin vikaa.

Lainaa

Mäntylahti-Piiras 6.1.2022 1:00

Tulos: +372 (396 ääntä)

Juhalle tunti turpaan puolessa tunnissa.

Lainaa

Itseasiassa 6.1.2022 1:01

Tulos: +57 (65 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Samaa ihmettelin. Mutta maksaako 30 min todella 20 €? Kuulostaa aika edulliselta, mutta en kyllä asiasta mitään tiedä.

Lainaa

Hieno konna 6.1.2022 1:08

Tulos: -194 (236 ääntä)

Tietääkseni vittu on viiden lapsen äitien vaginasta sanonta... Mutta Juha on kyllä ällöttävä

Lainaa

Honottava huuhkaja 6.1.2022 1:27

Tulos: +291 (311 ääntä)

Ei se vagina sen kummemmaksi muutu 16 ikävuoden jälkeen että en nyt tiedä, mihin tuo kuvotus oikein perustaa mielipiteensä. Oksettava tapaus. Hyi hitto sentään.

Lainaa

Toj Karin 6.1.2022 1:34

Tulos: +419 (441 ääntä)

Kuvitelkaa että ihmiskunta on onnistunut käymään kuussa, koskettamaan aurinkoa luotaimella ja nyt sinne on menossa teknologisesti yksi meidän suurimmista saavutuksista, ja sit meillä on vieläkin Juhan kaltaisia luusereita jotka saa miettinään oliko nuo saavutukset vain kaunista unta.

Lainaa

..... 6.1.2022 1:38

Tulos: -130 (272 ääntä)

Oupp: Hyi helvetti. 16v on lapsi, suojaikärajaa pitäis ehottomasti nostaa 18v just tollasten Juhojen takia yöööök

16v ei ole lapsi vaan nuori/teini (lapsi on alle murrosikäinen).

Mutta silti oksettavaa ehdotella tommosta nuorelle, tai ylipäätään kenellekään.

Lainaa

Mammutti 6.1.2022 1:42

Tulos: +253 (263 ääntä)

Juhan viesteistä ilmiannot, niin saa kuukauden estot faceen.

Lainaa

..... 6.1.2022 1:42

Tulos: +161 (217 ääntä)

Oliko toi Juhan "moka" ihan välttämätön julkaista tänne? Hyi.

Lainaa

..... 6.1.2022 1:55

Tulos: -265 (391 ääntä)

Tyly karhu: Tämä... pikkuveli on 16 ja kaveeraa ikäisensä tytön kanssa Jos aikuinen näkee 16 vuotiaassa kauniin naisen lapsen sijaan, niin saattaa olla P-fiilin vikaa.

P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista.

16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti.

(Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

Lainaa

Säädytön lehmä 6.1.2022 1:56

Tulos: +184 (212 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Jos aloitetaan poliisista; Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Toivon että joku joka on nähnyt tuon Juhan kommentit, on välittänyt tiedot jo poliisille eteenpäin! ❤️

Lainaa

Johtava mustikka 6.1.2022 2:18

Tulos: +211 (233 ääntä)

Ehdottomasti poliisille ilmoitusta menemään Juhasta

Lainaa

Vaalea haukka 6.1.2022 2:20

Tulos: +90 (170 ääntä)

Myrkytön banaani:
Juhalla on tuossa niin monta asiaa väärin, etten tiedä pitäisikö harkita poliiseja, terapiaa vai teloitusta.

Kemikaalikastraatio kaikille pedofiileille olisi oikeutettu toimenpide.

Lainaa

Nöyrä kesyaasi 6.1.2022 2:22

Tulos: +258 (264 ääntä)

Juhan taustoista tiedän sen verran, että kyseessä on järkyttävä ihmissaasta. Poliisinkin kanssa tekemisissä milloin minkäkin asian kanssa.

Lainaa

Pelkäämätön jääkarhu 6.1.2022 3:18

Tulos: +333 (347 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

Se on totta, että usein 16-vuotias on jo fyysisesti aika kehittynyt, mutta missään nimessä ei mikään aikuinen vielä. Nykymaailmassa lasten odotetaan kasvavan ihan liian nopeasti ja nää Juhat ei kyllä auta asiaa yhtään. T. ensimmäisen kerran seksuaalisesti ahdisteltu 12-vuotiaana.

Lainaa

Hellittämätön jyrsijä 6.1.2022 3:36

Tulos: +321 (333 ääntä)

En nyt tiedä onko joku Feissarimokat ihan oikea paikka julkaista tuota lapselle ehdottelua. Mutta hyvin tuosta käy silti ilmi millaista ahdistelua moni joutuu jo noin nuoresta ja nuoremmastakin lähtien kokemaan, ihan puskista ja provosoimatta. Ja sitä oli jo ennen Facebookia valitettavasti, muistan hyvin omastakin nuoruudesta ja vieläkin tuntuu inhottavalta kun niitä ajattelee. Ja kyllä, 16-vuotias on vielä ihan lapsi. Fyysisesti voi olla kehittynyt, mutta henkinen ja kognitiivinen kehitys on täysin keskeneräistä. Aikuisen pitää ymmärtää antaa nuorille rauha kasvaa.

Lainaa

Sprinkles 6.1.2022 4:04

Tulos: +178 (182 ääntä)

Fobba, missä olet?

Lainaa

Piparjuuri 6.1.2022 4:18

Tulos: +239 (243 ääntä)

Pelkäämätön jääkarhu: Se on totta, että usein 16-vuotias on jo fyysisesti aika kehittynyt, mutta missään nimessä ei mikään aikuinen vielä. Nykymaailmassa lasten odotetaan kasvavan ihan liian nopeasti ja nää Juhat ei kyllä auta asiaa yhtään. T. ensimmäisen kerran seksuaalisesti ahdisteltu 12-vuotiaana.

Tuli tästä mieleen Instagramissa jonkun tekemä (epätieteellinen mutta mielenkiintoinen) kysely naisille, että minkä ikäisiä he olivat kun ensimmäisen kerran kokivat seksuaalista ahdistelua, ja tulokset olivat aika järkyttäviä. En nyt muista mikä oli keskiarvo, mutta hyvin nuori ikä kuitenkin. Itse muistan ensimmäisen ahdistelevan spurgun halausyrityksen n. 9-vuotiaana, ja ensimmäiset kadulla perään huutelut 11-vuotiaana... Että joo.

Lainaa

Piparjuuri 6.1.2022 4:27

Tulos: +34 (40 ääntä)

Mainitsemani kysely saattoi olla tämä, tai tästä ainakin vastaavanlainen: https://stopstreetharassment.org/our-work/nationalstudy/shage/

Lainaa

Höpö 6.1.2022 4:46

Tulos: +154 (162 ääntä)

Runkkis: Vähän röllin oloinen tuo Juha, mutta mistäpä sitä tietää?

Trollausta ei ole toisen ihmisen ahdistelu. Ei ainakaan mun mielestä uppoa siihen kategoriaan mutta ehkä mä oon vaan niin vanha. Olisi kiva tietää minkä ikäinen tämä limanuljaska on. Jotenkin 13 vuotiaalta tollanen vielä menee mutta ei sitä vanhemmalta. Yök🤮

Lainaa

Oikeuk 6.1.2022 5:10

Tulos: +171 (179 ääntä)

.....: Oliko toi Juhan "moka" ihan välttämätön julkaista tänne? Hyi.

Kyllä, ei piiloteta tätä ongelmaa enää enempää.

Lainaa

Kiva raadonsyöjä 6.1.2022 7:30

Tulos: +292 (306 ääntä)

Lyön vaikka pääni pantiksi, että Juha on näitä ulisijoita jotka vinkuvat "ettei nykyään saa sanoa enää mitään koska metoo".

Lainaa

Söpö alligaattori 6.1.2022 7:58

Tulos: +23 (33 ääntä)

Jaa, Olawi muuttanu Pudasjärvelle. :D

Lainaa

Pöhlä hämähäkki 6.1.2022 8:12

Tulos: +202 (222 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

16v lasketaan vielä lapseksi vaikka sen ikäiset eivät pitäisikään, että heitä lapsiksi kutsuttaisiin. Huomattavasti vähemmän 16v teinit tykkääväät, kun limaiset keski-ikäiset miehet tulevat kinuamaan s*ksiä.

Lainaa

Myötätunnoton hilleri 6.1.2022 8:12

Tulos: +41 (117 ääntä)

Pelkäämätön jääkarhu: Se on totta, että usein 16-vuotias on jo fyysisesti aika kehittynyt, mutta missään nimessä ei mikään aikuinen vielä. Nykymaailmassa lasten odotetaan kasvavan ihan liian nopeasti ja nää Juhat ei kyllä auta asiaa yhtään. T. ensimmäisen kerran seksuaalisesti ahdisteltu 12-vuotiaana.

Siinähän sanotaan että fyysisesti aikuinen. Tiedätkö mitä fyysinen tarkoittaa? Se tarkoittaa kehoa.

16 vuotias, varsinkin tyttö, on fyysisesti aikuinen muttei psyykkisesti. 19v luetaan vielä teiniksi eikä aivot ole kehittyneet valmiiksi kuin vasta 24-25v iässä. Ja psyykkinen puoli on se tärkeämpi tässä asiassa.

Joku kyseli, että kuuluuko "moka" tänne. Ihan hyvä muistutus mitä saastaa viesteissä voi saada.

Lainaa

Söpö alligaattori 6.1.2022 8:17

Tulos: +143 (163 ääntä)

Pöhlä hämähäkki: 16v lasketaan vielä lapseksi vaikka sen ikäiset eivät pitäisikään, että heitä lapsiksi kutsuttaisiin. Huomattavasti vähemmän 16v teinit tykkääväät, kun limaiset keski-ikäiset miehet tulevat kinuamaan s*ksiä.

Kasarilla oli ihan normaalia toimintaa maakunnissa, että miehet haki autoillaan yläasteen tyttöjä "päiväajeluille". Siihen aikaan ei tuntunut ketään ihmetyttävän, että 14-15 vuotiaat mimmit pyöri yli 30 vuotiaitten miesten kanssa. Onneksi ajat on muuttuneet.

Lainaa

Tehokas kalkkuna 6.1.2022 8:48

Tulos: +65 (69 ääntä)

Itseasiassa: Pelottavat joukkodeitit tulossa, kun kova pillunpuute on luonon lahja jumalalta.

Niin ja Olavin mukaan kyseisessä ryhmässä on paljon poikamiehiä ja VARMAANKIN naisia, joiden olisi syytä kohdata eli ilmeisesti se pillunpuute on niin kova, ettei siihen edes niitä naisia välttämättä tarvita.

Lainaa

Arveluttava fretti 6.1.2022 9:55

Tulos: +102 (106 ääntä)

Onhan tuossa Olavin viestissä se hyvä puoli, että nyt pudasjärveläiset naiset tietävät välttää häntä ja kavereitaan. Se on pieni paikka ja sana kyllä kulkee.

Lainaa

Itseasiassa 6.1.2022 10:44

Tulos: +175 (187 ääntä)

Hazy: Veeran pitäisi antaa pillua, vaikka itse myy puhelintaan? Harmillista kuinka nuorena joutuu tällaisen ahdistelun kohteeksi :(

Nää ahdistelijat ovat vielä niitä, joiden mielestä normaali flirtti on nykyään kielletty ja #metoo ihan perseestä. Se normaali flirtti vain on heille toisen jalkovälistä puhumista ja tisseihin kiinni käymistä. Toivon todella että empatiaa aletaan enemmän opettaa kouluissa, koska se vähentäisi tätä huomattavasti.

Itse muuten muista ensimmäisen ahdistelun 12-vuotiaana, käytin jo siinä iässä ritsikoita ja lähi Siwan miespuolinen myyjä kommentoi rintojani.

Lainaa

Saasteeton aasi 6.1.2022 10:50

Tulos: +99 (101 ääntä)

Nii että mun _kaverit_ on rehtiJä tyämiähiJä, joten antakaa mulle pillua? Mikä logiikka

Lainaa

Kuurosokea makkara 6.1.2022 11:03

Tulos: +125 (131 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Veikkaan, ettei Juhaa kiinnostanut puhelin ollenkaan. Halusi ostaa seksiä alaikäiseltä, ei puhelinta. Toivottavasti hänet on ilmoitettu poliisille.

Lainaa

Halukas sarvikuono 6.1.2022 11:09

Tulos: +185 (195 ääntä)

Alaikäiseltä ei saa koskaan ostaa seksuaalipalveluja. Jos alle kahdeksantoista vuotiaalle antaa korvauksen tai lupaa antaa korvauksen tämän ryhtymisestä sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon, syyllistyy seksuaalipalvelujen ostamiseen nuorelta. Tämä on rikos. Lähde: Finlex Kai Juhasta on tehty rikosilmoitus? Kyseenalaistan myös hieman, miksi rikoksia julkaistaan hassuttelusivustolla, mutta toisaalta tuo on kyllä aivan tyyppiesimerkki, miten pelkästään naisena/tyttönä olo on tarpeeksi provosoidakseen miehiä. Ei todellakaan tarvita mitään liian lyhyttä hametta, jotta joutuu seksuaalisen ahdistelun tai väkivallan uhriksi.

Lainaa

Pikkuvanha kiivi 6.1.2022 11:14

Tulos: +2 (26 ääntä)

Onks tää sitä groomausta?

Lainaa

plop 6.1.2022 11:19

Tulos: +46 (62 ääntä)

Säädytön lehmä: Jos aloitetaan poliisista; Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Toivon että joku joka on nähnyt tuon Juhan kommentit, on välittänyt tiedot jo poliisille eteenpäin! ❤️

Ottamatta kantaa siihen syylistyikö Juha rikokseen vai ei, ei kyseess ole ainakaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, sillä Veera sanoo täyttäneensä 16. Kyseessä voisi olla seksuaalipalvelujen ostaminen nuorelta tai lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin (2 momentti). Kummassakin yritys on rangaistava.

Lainaa

Wiltsu 6.1.2022 11:24

Tulos: +5 (11 ääntä)

Söpö alligaattori: Jaa, Olawi muuttanu Pudasjärvelle. :D

Selvästi.

Lainaa

Pinottava raparperi 6.1.2022 11:53

Tulos: +80 (98 ääntä)

Myrkytön banaani: Hups. Huomasin, että uutislinkki, mistä olin hinnat löytänyt, olivat Espanjasta. *linkki* Pahoittelut, kokonaan jäi maa huomaamatta kun koitin löytää paremmin päivitettyjä hintoja paljon nykyään maksettaisiin. Uusin mitä itse löysin suomesta oli vuodelta 2016 ja siellä hinta oli 80-120€/30min. *linkki* Vaikea sanoa, mikä nykyään on hintana, mutta totta, ei ehkä ihan mene silti 20€.

Päivän paras moka oli tuo hinnoittelu 20 € / 30 min :D Kiitos että korjasit itseäsi! Minä voin vielä auttaa.

Suomessa hinnoittelu riippuu pääasiassa siitä, onko myyjä suomalainen vai ulkomaalainen. Suomalaisilla 30 min hinta on yleensä 100 - 150 €, ulkomaisilla 80 € on aika vakio. Itsenäinen myyjä sanelee aina oman hintansa, jos tinkausyritys menee läpi niin silloin et ole tapaamassa seksin myyjää, vaan ihmiskaupan uhria.

Ekstroista tavataan usein pyytää lisähintaa kiinteän tuntiveloituksen päälle, vaikka jotkut myös sisällyttävät ekstrat tuntiveloitukseen. Kaikki eivät tarjoa mitään ekstroja.

Joskus näkee ilmoja, joissa tarjotaan epäilyttävän halvalla, ja näihin ei tietenkään ikinä kannata tarttua. Liian halpa hinta tarkoittaa jotain seuraavista:

1. "Myyjä" onkin tosiasiassa ihmiskaupan uhri, ja hänen parittajansa sanelee hinnan hänen puolestaan. Ihmiskaupan uhrin tapaamisesta saa todella ikävän merkinnän rikosrekisteriin.

2. Sinua yritetään houkutella paikalle ryöstettäväksi, hyväksikäytettäväksi tai esim. salakuvattavaksi.

3. Myyjällä on "elämänhallinnan ongelmia", eli hän ottaa sinut vastaan ainepäissään saadakseen rahaa seuraavaan satsiin, ja saattaa käyttäytyä arvaamattomasti.

Lainaa

Turska 6.1.2022 11:56

Tulos: -53 (79 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Hauska fakta mutta suomalaiselta huoralta et saa pillua 20€/30min...

Hinnat on luokkaa 100€ &150€/30min.

Koko yö riippuen hupakosta 800-1200€

Lainaa

Rehevöitynyt peura 6.1.2022 12:06

Tulos: +33 (73 ääntä)

Tyly karhu: Tämä... pikkuveli on 16 ja kaveeraa ikäisensä tytön kanssa Jos aikuinen näkee 16 vuotiaassa kauniin naisen lapsen sijaan, niin saattaa olla P-fiilin vikaa.

"P-fiilit".. Miksei voi kirjoittaa vain pedofiili? Kommentti itsessäänkin on tietysti ihan hemmetin typerä, koska pedofiilit on pikkulasten perään. Lähinnä siis esimurrosikäisten. Teineille on ihan omat "fiilinsä", ja siis jos ihan rehellisiä ollaan niin ulkonäön puolesta on todella vaikea erottaa sattuuko henkilö olemaan 16, 18, 17 vai 19 -vuotias. Jotkut näyttää parikymppisiltä vielä kolmekymppisinä, jotkut jo viisitoistavuotiaina.

Juha on kyllä ällöttävä. Nettivinkkiä seksipalveluiden ostamisyrityksestä alaikäiseltä.

Lainaa

Turska2 6.1.2022 12:16

Tulos: -9 (19 ääntä)

Hienoa tavata muitakin Turskia feissarimokien kommenteissa. Olin juurin kertomassa samaa, kuin Pinottava raparperi.

Lainaa

Pinottava raparperi 6.1.2022 12:30

Tulos: +26 (30 ääntä)

Turska2: Hienoa tavata muitakin Turskia feissarimokien kommenteissa. Olin juurin kertomassa samaa, kuin Pinottava raparperi.

Nyt arvasit väärin. En ole ostaja.

Lainaa

Tornipöllö 6.1.2022 12:41

Tulos: +85 (87 ääntä)

Mistä ihmeen vaihtokaupan aloittamisesta Juha puhuu? Veeran ikä ei selkeästikään häntä haittaa, joten miksi hänen pitäisi Juhan mukaan kasvaa vielä pari vuotta? Vai onko tuo "16-vuotiailla on parhaat vitut" Juhon mielestä niin imartelevasti sanottu, että se voisi saada Veeran muuttamaan mielensä? Ei nyt vaan kerta kaikkiaan riitä ymmärrys. Yhtään millään tasolla.

Lainaa

Uneton meduusa 6.1.2022 12:50

Tulos: +62 (66 ääntä)

Myrkytön banaani: Hups. Huomasin, että uutislinkki, mistä olin hinnat löytänyt, olivat Espanjasta. mtvuutiset.fi/artikkeli/prostituutio-ja-ihmiskauppa-rehottavat-espanjassa-jossa-yhdyntakerran-voi-ostaa-pikkurahalla-patiencen-tie-seksikaupan-uhriksi-oli-traumaattinen/8107984#gs.lge057 Pahoittelut, kokonaan jäi maa [...]

Vaikka en aihetta kummemmin tunne, sanoisin että juuri nämä pikkurahalla-ostokset todellakin kannattaa jättää tekemättä (artikkelin otsikon perusteella myös Espanjassa). Jos tuolla hinnalla myydään, jotain on hyvin pahasti vialla.

Joskus näin jossain lehdessä hintoja, millä Helsingissä tällä hetkellä halvimmillaan myydään ja huhhuh...ja aina joku ostaa ja sitten leveilee jossain keskustelupalstoilla ette hehee, tyhmät maksaa enemmän lol. Ihmiskaupan uhrilta ostaminen on muuten rangaistavaa.

Lainaa

Öm 6.1.2022 13:00

Tulos: +10 (70 ääntä)

Pinottava raparperi: Päivän paras moka oli tuo hinnoittelu 20 € / 30 min 😁 Kiitos että korjasit itseäsi! Minä voin vielä auttaa. Suomessa hinnoittelu riippuu pääasiassa siitä, onko myyjä suomalainen vai ulkomaalainen. Suomalaisilla 30 min hinta on yleensä 100 - 150 €, ulkomaisilla 80 € on aika vakio. Itsenäinen myyjä [...]

Siis onko todella mielestäsi niin, et ihmiskaupan uhrilta ei kannata ostaa seksiä, _koska_siitä saattaa itse joutua ongelmiin? Olisiko siis mielestäsi oikein ihmiskaupan kautta käytännössä raiskata ihminen, jos et joutuisi siitä ongelmiin? Ja vielä kakkoskohdassa puhut siitä, että saatat ostajana tulla hyväksikäytetyksi. Ajatella, miltähän se mahtaa tuntua.

Lainaa

Pinottava raparperi 6.1.2022 13:36

Tulos: +119 (127 ääntä)

Öm: Siis onko todella mielestäsi niin, et ihmiskaupan uhrilta ei kannata ostaa seksiä, _koska_siitä saattaa itse joutua ongelmiin? Olisiko siis mielestäsi oikein ihmiskaupan kautta käytännössä raiskata ihminen, jos et joutuisi siitä ongelmiin? Ja vielä kakkoskohdassa puhut siitä, että saatat ostajana tulla hyväksikäytetyksi. Ajatella, miltähän se mahtaa tuntua.

Ihmiskauppa on kamala asia ja se on saatava kitkettyä. Mutta valitettavasti ne ihmiset, jotka kirkkoveneenkuvat silmissään lähettelevät minulle viestejä, että "saisko 10 eurolla jotain", eivät vähääkään piittaa siitä, onko myyjä itsenäinen, ihmiskaupattu, kunnossa, pahoinpidelty, aikuinen, lapsi, elossa vai kuollut.

Täällä tulee aina olemaan ihmissaastaa, joita ei kiinnosta mikään muu kuin saada uitettua genitaalinsa missä tahansa reiässä, ja he aktiivisesti saalistavat näitä 50 € "myyjiä" juuri siksi, koska uskovat näiden olevan keskimäärin puolustuskyvyttömämpiä. Eivät he lopeta, vaikka heille kuinka veistelisi itkuvirttä, että "mieti nyt miten pahalta siitä uhrista tuntuu". Tuollaiset kärsimyskuvastot purevat ainoastaan niihin ihmisiin, jotka jo lähtökohtaisesti haluavat suojella ihmiskaupan uhreja.

Mutta näistä saalistajista useimpia kiinnostaa heidän oma vapautensa, varakkuutensa ja imagonsa. Heitä ei haittaa olla hyväksikäyttäjiä, mutta yleensä heitä haittaa tulla tuomituiksi hyväksikäyttäjinä. Yleensä tällaiset ihmiset ovat vähän vähemmän älykkäitä, ja olen huomannut, että usein tehokkainta on sanoa heille suoraan, mihin rikokseen he ovat syyllistymässä ja mitä siitä voi seurata.

Ja kyllä olen sitä mieltä, että syytön ihminen ei ansaitse tulla joutua rikoksen uhriksi. Useimmat asiakkaaksi päätyvät ihmiset ovat kunnollista väkeä jotka eivät tee mitään väärää, ja he eivät ansaitse joutua ryöstetyiksi, identiteettivarastetuiksi, salakuvatuksi pornoon, seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi, eivätkä tapetuiksi.

Lainaa

Tyly karhu 6.1.2022 13:41

Tulos: +14 (46 ääntä)

Rehevöitynyt peura: "P-fiilit".. Miksei voi kirjoittaa vain pedofiili? Kommentti itsessäänkin on tietysti ihan hemmetin typerä, koska pedofiilit on pikkulasten perään. Lähinnä siis esimurrosikäisten. Teineille on ihan omat "fiilinsä", ja siis jos ihan rehellisiä ollaan niin ulkonäön puolesta on todella vaikea erottaa [...]

Koska mm. Youtube on automaattisesti poistanut kommentteja jos niissä mainitaan pedofiili. En ole varma kuinka tarkka moderointi feissarimokissa on, joten yritän pelata varman päälle useista sanoista, jotka saattavat aiheuttaa ongelmia.

Toiseksi, omasta mielestä on hieman pilkunviilaamista alkaa jakamaan nuorista ja lapsista kiinnostuvia ihmisiä Hebefiileihin ja Pedofiileihin.

Lainaa

Puhelimeton mango 6.1.2022 14:35

Tulos: +37 (39 ääntä)

No hyi helvetti

Lainaa

Maalaamaton leopardi 6.1.2022 14:42

Tulos: +67 (67 ääntä)

"Alaikäiseltä ei saa koskaan ostaa seksuaalipalveluja. Jos alle kahdeksantoista vuotiaalle antaa korvauksen tai lupaa antaa korvauksen tämän ryhtymisestä sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon, syyllistyy seksuaalipalvelujen ostamiseen nuorelta. Tämä on rikos. Korvauksella ei tarvitse olla taloudellista arvoa, jotta kysymyksessä olisi rangaistava teko."

Lainaa

Pinottava raparperi 6.1.2022 15:00

Tulos: +34 (44 ääntä)

Maalaamaton leopardi: "Alaikäiseltä ei saa koskaan ostaa seksuaalipalveluja. Jos alle kahdeksantoista vuotiaalle antaa korvauksen tai lupaa antaa korvauksen tämän ryhtymisestä sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon, syyllistyy seksuaalipalvelujen ostamiseen nuorelta. Tämä on rikos. Korvauksella ei tarvitse [...]

Juhahan ei ollut ostamassa seksipalveluita, vaan myymässä niitä :D

Puhelimen hinta oli 400 €. Juha tarjosi 300 € + seksiä. Eli Veeran olisi siis pitänyt antaa Juhalle alennusta siitä hyvästä, että joutuu sietämään hänen tautista elintään läpi yön ilman, että pääsee edes nukkumaan välissä, kuten läpiyön tapaamisilla yleensä olisi tapana. Tämä on Juhasta 100 € arvoinen työsuoritus. Mahtaako hän pyytää siitä vielä alvit päälle, vai kuuluvatkohan alvit tuohon sataseen?

Lainaa

Neljän tuulen 6.1.2022 15:02

Tulos: -53 (111 ääntä)

Pinottava raparperi: Ihmiskauppa on kamala asia ja se on saatava kitkettyä. Mutta valitettavasti ne ihmiset, jotka kirkkoveneenkuvat silmissään lähettelevät minulle viestejä, että "saisko 10 eurolla jotain", eivät vähääkään piittaa siitä, onko myyjä itsenäinen, ihmiskaupattu, kunnossa, pahoinpidelty, aikuinen, lapsi, [...]

"Ja kyllä olen sitä mieltä, että syytön ihminen ei ansaitse tulla joutua rikoksen uhriksi. Useimmat asiakkaaksi päätyvät ihmiset ovat kunnollista väkeä jotka eivät tee mitään väärää, ja he eivät ansaitse joutua ryöstetyiksi, identiteettivarastetuiksi, salakuvatuksi pornoon, seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi, eivätkä tapetuiksi." Minusta ihminen, joka maksaa siitä, että saa käyttää toista ihmistä itsetyydytysvälineenään ei ole ihan kunnollinen. Nämä asiakkaat muuttavat intiimin kanssakäymisen kauppatavaraksi sen sijaan, että se ilmentäisi heidän rakkauttaan toiseen henkilöön.Tämä ei tarkoita sitä, että näiden asiakkaiden tulisi kärsiä hyväksikäytöstä tai taposta, mutta arvosteltavaa se silti on. Olen varmaan ultrakonservatiivi tällä mittapuulla, mutta minusta toisen ihmisen ostaminen väistämättä ilmentää löyhää ymmärrystä ihmisen arvosta.

Lainaa

Pinottava raparperi 6.1.2022 18:13

Tulos: +71 (97 ääntä)

Neljän tuulen: "Ja kyllä olen sitä mieltä, että syytön ihminen ei ansaitse tulla joutua rikoksen uhriksi. Useimmat asiakkaaksi päätyvät ihmiset ovat kunnollista väkeä jotka eivät tee mitään väärää, ja he eivät ansaitse joutua ryöstetyiksi, identiteettivarastetuiksi, salakuvatuksi pornoon, seksuaalisesti [...]

Olet äärimmäinen konservatiivi, ja siinä ei tietenkään ole mitään paheksuttavaa. Minusta kaikilla mielipiteillä on hyvä olla tilaa, mutta haluan kertoa muutaman faktan.

Ihmiskauppa ja seksikauppa ovat kaksi eri asiaa. Toisessa on uhreja, toisessa yrittäjiä. Ihmiskaupassa ihminen alennetaan "omaisuudeksi", ja sitten "omistaja" "vuokraa" häntä eteenpäin. Tämä on yksiselitteisesti laitonta. Mutta seksikauppa on laillista, koska siinä ei myydä eikä osteta ketään, vaan siinä yrittäjä myy palveluitaan omasta, vapaasta tahdostaan, ja vieläpä asiakaskunnalle, jonka jokaisen jäsenen hän on henkilökohtaisesti valinnut hyväksyä vastaanotolleen.

Seksikauppa on siis kuin mikä tahansa irtosuhteiden harrastaminen, raha vain vaihtaa omistajaa. Paitsi että ammattimaisessa seksikaupassa ehkäisystä huolehditaan yleensä todella hyvin, siinä missä ilmaissuhteissa välttämättä ei. Seksikauppiaiden keskuudessa esiintyy siksi paljon vähemmän sukupuolitauteja ja vahinkoraskauksia, kuin ilmaisia irtosuhteita harrastavien ihmisten keskuudessa.

Asiakkaiden on toki aina oltava valppaina siltä varalta, jos itsenäiseksi luultu myyjä paljastuisikin ihmiskaupan uhriksi. Mutta niin kauan kuin tapaaminen sujuu molempien, täysi-ikäisten osapuolten ehtoja kunnioittaen, kenellekään ei aiheudu mitään vahinkoa.

Ja toki saa olla sitä mieltä, että kaikki irtosuhteet ovat paheksuttavia ja seksiä pitäisi harrastaa ainoastaan avioliitossa. Ei kaikesta tarvitse löytää yhteistä moraalipohjaa.

Lainaa

Myrkytön banaani 6.1.2022 19:30

Tulos: +9 (11 ääntä)

Pinottava raparperi: Päivän paras moka oli tuo hinnoittelu 20 € / 30 min 😁 Kiitos että korjasit itseäsi! Minä voin vielä auttaa. Suomessa hinnoittelu riippuu pääasiassa siitä, onko myyjä suomalainen vai ulkomaalainen. Suomalaisilla 30 min hinta on yleensä 100 - 150 €, ulkomaisilla 80 € on aika vakio. Itsenäinen myyjä [...]

Kyllä itsekin siinä hieman pohdin puoli unessa, että on hinnat pudonnut hyvin, jos 2016 hinnat oli 80-120€, mutta nykyään on 20€, mutta ei siinä aleta sen enempää kyseenalaistamaan, kun ei itsellä ole henkilökohtaista kokemusta alasta. 😂 Mutta kiitos selvennyksestä! Seuraavana olisikin ollut suomi24 keskustelu, jossa olisi hinnoista puhuttu, mutta jopa puoliunessa päätin kyseenalaistaan kyseistä tiedon luotettavuutta sen verran, etten ehkä luota suomi24 keskustelun kommentteihin suomen seksipalveluiden hinnoista.

Lainaa

Vikuri lisko 6.1.2022 20:40

Tulos: +37 (39 ääntä)

Vaakku: Hyi helvetti Juha.

Rikosilmo Juhasta

Lainaa

Vikuri lisko 6.1.2022 20:43

Tulos: +73 (75 ääntä)

Saasteeton aasi: Nii että mun _kaverit_ on rehtiJä tyämiähiJä, joten antakaa mulle pillua? Mikä logiikka

Ei sitä ole. On parvi miehiä, joiden mielestä joku on heille pillua velkaa jos he käyttäytyvät tunnin kuin normaali ihminen.

Lainaa

Halkeava maksamato 6.1.2022 21:00

Tulos: -20 (30 ääntä)

Hei ei ei näitä juhajuttuja saa julkaista EDES takasivulla. 🤮

Lainaa

Kamala mansikka 6.1.2022 21:45

Tulos: -4 (16 ääntä)

Pinottava raparperi: Juhahan ei ollut ostamassa seksipalveluita, vaan myymässä niitä :D Puhelimen hinta oli 400 €. Juha tarjosi 300 € + seksiä. Eli Veeran olisi siis pitänyt antaa Juhalle alennusta siitä hyvästä, että joutuu sietämään hänen tautista elintään läpi yön ilman, että pääsee edes nukkumaan välissä, kuten [...]

Juha on toki ällöttävä tyyppi mutta tulin tosiaan sanomaan samaa kuin raparperi tässä jo ehti sanoakin, että eihän Juha ollut ostamassa seksipalveluita, vaan myymässä. 😁

Lainaa

Neljän tuulen 6.1.2022 22:45

Tulos: -47 (75 ääntä)

Pinottava raparperi: Olet äärimmäinen konservatiivi, ja siinä ei tietenkään ole mitään paheksuttavaa. Minusta kaikilla mielipiteillä on hyvä olla tilaa, mutta haluan kertoa muutaman faktan. Ihmiskauppa ja seksikauppa ovat kaksi eri asiaa. Toisessa on uhreja, toisessa yrittäjiä. Ihmiskaupassa ihminen alennetaan [...]

Koska keskityin kommentissani nimenomaan ostajiin, eivät nuo luettelemasi tosiseikat oikein muuta mitään, sillä seksin myyjäthän eivät voi tietää millä motiiveilla tai tarkoitusperillä ostajat ovat liikkeellä ja kritisoin siis molempia ostajakuntia viestissäni. Olen myös tietoinen, että on seksinmyyjiä, jotka katsovat olevansa vakavasti otettavia yrittäjiä ja jotka myös tekevät työstään niin turvallista kuin mahdollista, mikä on tietenkin hyvä asia. Sitten itse ongelmaan: Olen eri mieltä tuosta, etteikö täysi-ikäistenkään välinen irtoseksi taikka maksullinen seksi olisi haitallista osanottajille. Se voi näennäisesti vaikuttaa toiminnalta, joka tulisi jättää kahden yksilön henkilökohtaiseksi asiaksi, mutta parinmuodostuksen kannalta seksuaalitoiminta ei ole "tarkoitettu" kaupankäymiseksi tai merkityksemättömäksi hupailuksi, jota harjoitetaan tuntemattomien kanssa - esim. seksin aikana tapahtuva hormonitoiminta antaa osviittaa siitä, että se vaikuttaa ihmisen biologiaan ja kykyyn muodostaa merkityksellisiä parisuhteita. Tilastollisesti katsoen suurempi lukumäärä seksikumppaneita korreloi vahvasti avioeron todennäköisyyden kanssa, enkä usko että on ihan sattumaa, että nykyajan suuret lukemat avioeroissa sekä tyytymättömyydessä parisuhteisiin ajoittuvat hyvin vahvasti samaan aikaan, kun lukuisista seurustelusuhteista sekä irtosuhteista on tullut arkipäivää. Tautitasollakin on ikävää, että mm. HP-virus katsotaan vain pakolliseksi pahaksi joka nyt vain kuuluu asiaan, vaikka muuten olemmekin tietoisempia ja varoivaisempia virusten kanssa kuin koskaan aiemmin historiassa. Siksi yleisesti ottaen katsonkin, että seksin muuttuminen kasuaaliksi harrastukseksi, kauppatavaraksi tai statuksen näyttämiseksi on haitallista ihmisluonnolle yksilö- sekä yhteisötasolla. Se, että joku on valmis maksamaan toisen ruumiin käyttämisestä on osoitus siitä, ettei hän ymmärrä seksuaalisuuden arvoa ihmisessä eikä sitä, mitä tuo teko tosiasiassa tälle tarkoittaa ja miten se hänen tulevaan omanarvonkuvaansa sekä ihmissuhteisiin vaikuttaa. Enkä suoraan sanoen usko, että nämä pääasiassa nuoret omatoimiset seksinmyyjätkään ovat asiaa pahemmin miettineet.

Lainaa

..... 6.1.2022 23:10

Tulos: -19 (39 ääntä)

Oikeuk: Kyllä, ei piiloteta tätä ongelmaa enää enempää.

Ei sovi kyllä tällaiselle "hupisivulle".

Lainaa

Vyölaukkuun pukeutunut hirmulisko 6.1.2022 23:22

Tulos: +5 (7 ääntä)

Söpö alligaattori: Jaa, Olawi muuttanu Pudasjärvelle. :D

Olin tulossa kommentoimaan että taitaa olla wanha kunnon Olawi.

Lainaa

Pinottava raparperi 7.1.2022 0:14

Tulos: +55 (63 ääntä)

Neljän tuulen: Koska keskityin kommentissani nimenomaan ostajiin, eivät nuo luettelemasi tosiseikat oikein muuta mitään, sillä seksin myyjäthän eivät voi tietää millä motiiveilla tai tarkoitusperillä ostajat ovat liikkeellä ja kritisoin siis molempia ostajakuntia viestissäni. Olen myös tietoinen, että on [...]

Olet oikeassa siinä, että seksuaalivalinnat voivat myöhemmin paljastua haitallisiksi, vaikka siinä hetkessä asiaa ei ajattelisikaan. Tämä riippuu yksilöstä, mitä vaikutuksia seksillä keneenkin on.

Mutta voiko aikuisen ihmisen odottaa kantavan vastuuta siitä, mitä toinen aikuinen tulee ehkä tulevaisuudessa ajattelemaan senhetkisistä valinnoistaan?

Jos huomaat, että toivomasi partneri on huumattu, ja sinä taas olet selvin päin, niin sinun on lopetettava touhut siihen paikkaan. Se toinen ei pysty antamaan suostumustaan, ja on ihan realistinen mahdollisuus, että hän saattaisi selvitessään kärsiä siitä, mitä hän on huumattuna käynyt läpi.

Mutta jos olette kaksi tasavertaista, täysissä sielun voimissaan olevaa aikuista, jotka molemmat tekevät omilla tahoillaan sen päätöksen, että haluavat harrastaa yhdessä seksiä, niin pitäisikö heidän molempien kieltäytyä siitä siltä varalta, jos se toinen alkaisikin 20 v myöhemmin katua sitä?

Minusta jokainen on itse vastuussa itsestään. Jos alkaa kaduttaa, niin se on vain itsetutkiskelun ja kasvun paikka. Järkevä aikuinen kohtaa omat katumuksensa ja ottaa niistä opikseen, se kuuluu elämään.

Tutkimukset osoittavat myös, että seksi ja toisen ihmisen kosketus tekee mielenterveydelle hyvää. Minusta on hyvä, että jokaisella on mahdollisuus hakea itselleen tätä hyvinvointia itselleen sopivimmalla tavalla. Oli se sitten avioliitossa, irtosuhteilla tai täydellisessä yksinäisyydessä. Se, jos se itseä kiinnostavin läheisyystapa tehdään vaikeasti saavutettavaksi, esim. paheksunnalla ja kriminalisoinnilla, niin sehän vain lisää ihmisten mielenkiintoa asiaa kohtaan. Kun huorissakäynti on hyväksyttyä, ihmiset voivat rauhassa keskittyä ajattelemaan, olisiko se hyvä valinta heille. Kun se taas ei ole hyväksyttyä, niin ihmiset keskittyvät hetkellisissä impulsseissaan vain siihen, miten voivat tehdä sitä jäämättä kiinni. Irtosuhteiden paheksunta lisää myös perheongelmia: kun irtosuhteita paheksutaan, niin niiden harrastajille tulee kiire mennä naimisiin (esim. raskauden takia) ja sitten molemmat tulevat onnettomiksi kun eivät sovikaan toistensa kanssa arkielämässä yhteen.

Sivumainintana, suurin osa Suomen vakituisista ammattilaisista ovat 30 - 50 - vuotiaita. On nuorempaa ja on vanhempaa, mutta useimmat ovat 30 v täyttäneitä. Useimmilla meistä on myös ihan virallinen toiminimi, ja toimitamme tuloistamme verot valtiolle.

Lainaa

Epälikvidi kuguaari 7.1.2022 0:42

Tulos: -3 (17 ääntä)

Toivottavasti tätä ei laiteta etusivulle. Hyi saatana.

Lainaa

Banaani 7.1.2022 1:55

Tulos: -6 (36 ääntä)

Vaalea haukka: Kemikaalikastraatio kaikille pedofiileille olisi oikeutettu toimenpide.

Juha ei tuon perusteella (todennäköisesti) ole pedofiili. Mielestäni tuo sana pitäisi ymmärtää erottaa kokonaan tästä puheenaiheesta, koska asioiden sekoittaminen luonnollisestikin vie argumenttien alta maata.

Mutta vaikka kyse olisikin pedofiliasta; kehonosien tuhoamista voi olla vähän hankala saada toimimaan linjassa muista rikoksista rankaisemisen kanssa. Mitä tuolla logiikalla murhaajille sitten pitäisi tehdä? Kännissä ajajille? Aseellisille ryöstäjille? Hakkaajille?

Tilastollisesti on helposti todettavissa, että äärimmäisiä rangaistuksia harjoittavissa valtioissa vakava rikollisuus on nimenomaan suurempi ongelma, kuin Suomen kaltaisissa maissa, joissa pääpaino on yhteiskuntakelpoisuuden tukemisessa.

Kysymys asioiden ”oikeutuksesta” on aina aika paljon isompi kuin se, miten vahva vastareaktio tiettyä rikosta kohtaan syntyy.

Mä kannattaisin tuollaisia Juhia varten suojaikärajan nostamista. 16 on käsittämätön ikä joutua kohtaamaan tuollaista ”kuin aikuinen”.

Lainaa

Neljän tuulen 7.1.2022 4:04

Tulos: -46 (64 ääntä)

Pinottava raparperi: Olet oikeassa siinä, että seksuaalivalinnat voivat myöhemmin paljastua haitallisiksi, vaikka siinä hetkessä asiaa ei ajattelisikaan. Tämä riippuu yksilöstä, mitä vaikutuksia seksillä keneenkin on. Mutta voiko aikuisen ihmisen odottaa kantavan vastuuta siitä, mitä toinen aikuinen tulee ehkä [...]

Mielestäni ajatus siitä, että prostituutio tai irtoseksi olisi ok, koska se olisi hyväksi mielenterveydelle on parhaimmillaankin lyhytnäköistä. Myös huumeet tuovat hetkellistä mielihyvää, mutta niiden ongelmallisuutta minun tuskin tarvitsee erikseen tuoda esille (huom. samankaltaiset aivokemialliset muutokset ovat myös monien huumeongelmien takana, enkä tarkoita pelkästään riippuvuuksia). Joka tapauksessa: minä tosiaan edellisessä viestissäni yritin tuoda esille sen, että vaikka ihmiset kokisivatkin tekevänsä tietoisia päätöksiä ja haluavansa ostaa tai myydä kehollisuuttaan suostumuksellisesti, niin käytännössä se vaikuttaa heihinkin suurella todennäköisyydellä negatiivisesti. Ei siis niin, että se välttämättä edes tietoisesti kaduttaisi, vaan esimerkiksi parinmuodostuksen hormonitoiminnan kannalta sillä tulee olemaan negativiisia vaikutuksia kun seksistä on tullut arkipäiväistä hälläväliä-toimintaa sekä psykologisesti että fyysisesti - ja tämä aivokemiallinen muutos on siis ihan biologisesti todennettavissa. Minusta käsityksemme ja suhteemme seksistä on jo siinä kohtaa vääristynyt, kun se koetaan asiaksi, jonka voi rahalla hoitaa pois tai jota on ihan pakko saada, jos ei ole ihmiskontaktia, jonka kanssa se luonnollisesti tapahtuisi. Epäilen, että tämä seksipakkomieleinen yhteiskuntamme on osoitus siitä, että nykyinen tapa muodostaa ihmissuhteita ei ole ihan luonnollinen, ja on todennäköisesti seurausta ääripuritanismin laidasta, jonka senkin voidaan tietää aiheuttavan haitallista käytöstä. Ennen kristillisyyttä indoeurooppalainen kulttuuri (johon Tacituksen Germanian mukaan lasken nyt Suomenkin) korosti pitkälti rakkautta ja parisuhteet olivat käytännössä elämänmittaisia. Ihmiset ovat eläneet näin tuhansia vuosia ja kulttuurimmekin pohjautuu pitkälti biologiaamme, jota ei mielestäni tulisi väheksyä. Eli vaikka luettelemasi asiat näennäisesti voivatkin olla totta kulttuurimme sisällä, katson, että ne edistävät jo olemassaolevaa ongelmaa, jonka vuoksi en myöskään kutsuisi seksin ostajaa kunnolliseksi.

Lainaa

Kesy viikuna 7.1.2022 4:33

Tulos: -8 (22 ääntä)

.....: 16v ei ole lapsi vaan nuori/teini (lapsi on alle murrosikäinen). Mutta silti oksettavaa ehdotella tommosta nuorelle, tai ylipäätään kenellekään.

Haista sinä paska. Osa 20-vuotiaista on täysiä lapsia vielä.

Lainaa

Peeke 7.1.2022 7:56

Tulos: +22 (34 ääntä)

Pöhlä hämähäkki: 16v lasketaan vielä lapseksi vaikka sen ikäiset eivät pitäisikään, että heitä lapsiksi kutsuttaisiin. Huomattavasti vähemmän 16v teinit tykkääväät, kun limaiset keski-ikäiset miehet tulevat kinuamaan s*ksiä.

Ällöttää että Suomessakin alkaa yleistymään Jenkkityylinen tavallisten (ei-kirosanojen) omaehtoinen sensurointi. Seksi on seksiä, raiskaus on raiskaus ja pedofiili on pedofiili. Ei mitään s*ksejä, r-wordejä eikä p-fiilejä.

Lainaa

Banaani 7.1.2022 8:53

Tulos: +45 (51 ääntä)

Neljän tuulen: Mielestäni ajatus siitä, että prostituutio tai irtoseksi olisi ok, koska se olisi hyväksi mielenterveydelle on parhaimmillaankin lyhytnäköistä. Myös huumeet tuovat hetkellistä mielihyvää, mutta niiden ongelmallisuutta minun tuskin tarvitsee erikseen tuoda esille (huom. samankaltaiset aivokemialliset [...]

En sano tätä prostituutiota puolustaakseni, mutta jos siis tulkitsin oikein sinun ajattelevan että elämänmittaiset yksiavioiset suhteet ovat ”se luonnollinen tapa” pariutua ja mahdollistaa seksi, niin se ei taida ihan niin olla. Tämä ihmislaji muuttui noin 70 000 vuotta sitten sellaiseksi kuin olemme nykyäänkin - fyysisesti ja aivoiltamme. Tästä ajasta elämänmittaiset yksiavioiset suhteet ovat edustaneet laajassa mitassa tapaamme pariutua vasta ehkä 12 000 - 8 000 vuotta. Muutos kulki jokseenkin synkassa metsästäjä-keräilijäkulttuurin päättymisen kanssa, sillä vasta viljelyn myötä paikoilleen jääminen ja verrattainen säännöllisyys elannon saamisessa teki ydinperhemallista ihmiselämän kannalta millään tavalla kannattavan. Sitä ennenkin on pitkiä suhteita ollut, mutta myös lyhyitä, ja kimppaa on harrastettu paljon ennen kirjoitustaitoa isoissa määrin ja niin edelleen.

Lainaa

Pinottava raparperi 7.1.2022 9:00

Tulos: +30 (40 ääntä)

Neljän tuulen: Mielestäni ajatus siitä, että prostituutio tai irtoseksi olisi ok, koska se olisi hyväksi mielenterveydelle on parhaimmillaankin lyhytnäköistä. Myös huumeet tuovat hetkellistä mielihyvää, mutta niiden ongelmallisuutta minun tuskin tarvitsee erikseen tuoda esille (huom. samankaltaiset aivokemialliset [...]

Huumeiden on helpompi todistaa olevan yksiselitteisesti huono juttu, mutta mikä on paras tapa suhtautua niihin? Itse kannatan Portugalin mallia, koska tämänhetkisen tietoni mukaan Portugalin huumetilanne on maailman parhaimpia. Siellä kaikkien huumeiden käyttäminen on laillista, mutta valmistaminen ja myyminen laitonta, mikä johtaa siihen, että apua haluavilla on matalampi kynnys hakea apua huumeongelmiinsa, ja huumeiden valmistajat on helpompi saada kiinni huumeiden käyttäjien avulla, kun käyttäjien ei tarvitse pelätä joutuvansa itse ongelmiin sen vuoksi, että kertovat poliiseille ostaneensa joltakulta huumeita.

Mikä siis on paras tapa suhtautua seksikauppaan?

Minusta historiaan ei voi vedota osoituksena siitä, mikä on ihmiselle luonnollista tai tervettä. Ihmisethän ovat harrastaneet moniavioisuutta monissa kulttuureissa läpi historian, samalla lailla kuin toiset kulttuurit ovat ohjanneet yksiavioisuuteen. Historiassa nainen on myös aika kattavasti ollut miehen laillisesti omistama orja, mikä ei todellakaan tee hyvää kenenkään mielenterveydelle.

Sanot, että irtoseksi on haitallista ja sen harrastaminen todistaa ihmisellä olevan vääristynyt käsitys seksuaalisuuden arvosta. Mutta mitä jos seksuaalisuuden arvo onkin joillekin ihmisille vain erilainen kuin sinulle? Esimerkiksi minä itse olen täydellisen aseksuaali, kuten myös aromanttinen. Henkilökohtaisesti vihaan seksiä, enkä pystyisi olemaan onnellinen enkä hyvinvoipainen minkäänlaisessa romanttisessa suhteessa kenenkään kanssa.

Seksi satuttaa minua joka kerta niin henkisesti kuin fyysisestikin. Tiesin tämän jo ennen kuin aloin edes harkita seksin myymistä. Minä kuitenkin aloin ihan omasta halustani ja omasta valinnastani myydä sitä, koska toimeentulonsa eteen on tavannut täytyä tehdä jotain. Eivät poliisitkaan nauti oman henkensä vaarantamisesta aseistautuneita terroristeja piirittäessään, eivätkä tanssijat siitä, että jalat kuluvat puhki alle nelikymppisinä. Silti ihmiset hakeutuvat näille aloille.

Ei yhteiskunta voi tuppautua siihen väliin kaitsemaan aikuisia ihmisiä, että "älä nyt kulta pieni tee noin kun se voi aiheuttaa alitajuntaasi sellaista vahinkoa, jota et luultavasti ole tarpeeksi kypsä ja itsetietoinen edes havaitaksesi". Eihän aikuisille voi myöskään laittaa pystyyn mitään ravitsemusvirastoa, joka valmistaisi ruoat heidän puolestaan ja vahtisi heidän syömisensä, vaikka monet aikuiset pilaavatkin terveytensä ruokavaliollaan. Kenenkään ei ole mahdollista elää elämäänsä niin, että tekisi aina pelkkiä terveellisiä valintoja, eikä aikuisia voi pakottaa yrittämään elää tuolla tavalla. Yhteiskunta voi antaa ainoastaan tietoa, jonka pohjalta jokainen yksilö voi sitten arvioida, mitkä valinnat sillä hetkellä vaikuttaisivat juuri hänelle kaikkein parhailta.

En nyt ota kiinni siitä, mikä on mielipiteesi seksin myyjistä. Tuomitset kaikki ostajat, mutta entä myyjät? Ja miksi?

Lainaa

Vastikkeeton makkara 7.1.2022 9:14

Tulos: +36 (42 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

16-vuotias ON lapsi.

Lainaa

Vyötön omena 7.1.2022 9:36

Tulos: +46 (52 ääntä)

Ihana yllätys törmätä tällä kommenttipalstalla kahden hyvin erilaisen näkemyksen omaavan ihmisen fiksuun ja puolin ja toisin perusteltuun ajatustenvaihtoon. Kiinnostavaa luettavaa ja molemmin puolin joitain itselleni uusia argumentteja. Kiitos Pinottava raparperi ja Neljän tuulen! 😊

Lainaa

Ontuva guava 7.1.2022 11:38

Tulos: -17 (41 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

Ai nytkö pedofiili-sanakin on woken alainen ja pakko sensuroida. Lopettakaa jo hyvän sään aikana, tai kohta kirjoitamme jokaisen substantiivin jollain käsittämättömällä koodikielellä.

Lainaa

Tyly karhu 7.1.2022 12:35

Tulos: -7 (21 ääntä)

Kykenemätön peura: Mikä näitä miehiä vaivaa? Saattaisi vastakaikua tulla vähän paremmin, jos naiset näkee muunakin kuin pillunkannattimina. Juha on yököttävä.

Todennäköisesti jotain henkisiä ongelmia noin rajulla tapauksella, jota en ensimmäisenä yhdistäisi sukupuoleen.

Lainaa

Jäätynyt sakaali 7.1.2022 14:31

Tulos: +20 (22 ääntä)

Kykenemätön peura: Mikä näitä miehiä vaivaa? Saattaisi vastakaikua tulla vähän paremmin, jos naiset näkee muunakin kuin pillunkannattimina. Juha on yököttävä.

Joo, tämmöisten Juhien ja Olavien sietääkin olla ilman vastakaikua. Eivät varmaan käytöksessään näe mitään väärää, ollaan niin adonismiestä että <3

Lainaa

Osa-aikainen harakka 7.1.2022 15:02

Tulos: +35 (37 ääntä)

Hyi saatanan vittu. Kylläpä tuli järkyttävän paha mieli Veeran puolesta. Maailma on sairas. Juha on sairas.

Lainaa

Neljän tuulen 7.1.2022 15:10

Tulos: -18 (38 ääntä)

Pinottava raparperi: Huumeiden on helpompi todistaa olevan yksiselitteisesti huono juttu, mutta mikä on paras tapa suhtautua niihin? Itse kannatan Portugalin mallia, koska tämänhetkisen tietoni mukaan Portugalin huumetilanne on maailman parhaimpia. Siellä kaikkien huumeiden käyttäminen on laillista, mutta valmistaminen [...]

Huumeanalogiani ei ollut tarkoitus aloittaa keskustelua prostituution laillisuudesta vaan viittasi siis ajatukseen, että mielihyvä itsessään ei takaa, että sen aiheuttava asia ei olisi loppujen lopuksi haitallinen käyttäjälleen (tosin tässä aiheessa kun olemme, niin olen itse ajatellut hyödyllisimmän mallin olevan, että seksinostamisen tulisi olla laitonta mutta myymisen ei - tämä mahdollistaisi ihmiskaupan uhrien auttamisen helpommin, kun he tietäisivät voivansa kertoa tapahtuneesta poliisille laillisuuden aiheuttamatta kuitenkaan ns. Amsterdamin tilannetta, jossa täydellisen laillisen prostituution myötä ihmiskauppakin on räjähtänyt käsiin) Tuon ajatuksen takia, että ihmiset ovat eri kulttuureissa harrastaneet sitä ja tätä läpi historian mainitsinkin juuri, mikä on perinteisesti ollut tyypillinen malli ihmissuhteelle, joka johtaa seksiin indoeurooppalaisessa kulttuurissa, joka on siis kehittynyt myös ihmisevoluution saatossa (tähän voisi periaattessa mainita r/K-teorian tyyppisen kehityksen eri kulttuureissa, joka eri ympäristöt suosivat erilaista pariutumisstrategiaa). Väite siitä, että nainen olisi historiallisesti aina ollut miehensä orja ei kyllä millään pidä paikkaansa. On totta, että varsinkin viime vuosituhannen aikana monet lait ovat suosineet miehiä ja se on mahdollistanut naisten huonon kohtelun, mutta miesten ja naisten tasa-arvoinen suhde on huomattavasti vanhempaa perua emmekä me rakkauttakaan ole keksineet. Perinteisesti katsoen seksihän on niin usein johtanut lapsiin, että se on ollut käytännössä avioliittoon verrattavissa oleva teko (ja siksi sitä niin kovasti on yritettykin rajoittaa nuorilta) ja ihmiset, jotka seksiä ovat harrastaneet tiedostivat tämän kyllä. He ymmärsivät sen psykologisen merkityksen ja fyysisen lopputuloksen, jonka kirjaimellisesti on katsottu ilmentävän kahden ihmisen rakkautta toisiinsa kohtaan. Onko seksuaalisuuden arvo erilainen eri ihmisille? Tämä oli juuri se asia, jonka subjektiivisuudesta en välttämättä ole samaa mieltä, ja mielestäni seksin psykologinen ja fysiologinen vaikutus viittaa siihen, ettei kyseessä ole pelkkä mielipidekysymys vaan perusteellisempi ihmisluonnon asia, annoin vähän tarkempia argumentteja tälle aikaisemmin. Minä en nyt ihan ymmärrä, miten ihminen, joka vihaa seksiä ja jota se satuttaa monin tavoin, päätyy tekemään sitä työkseen Suomen kaltaisessa maassa omasta tahdostaan. En halua tehdä tästä henkilökohtaista, mutta minusta kuvauksesi suhteestasi seksiin kuulostaa sellaiselta, joka on monelle seurausta juuri seksuaalisuuden arvon subjektiivisuuden korostamisesta (myös tilanteissa, jossa suhde seksiin hankaloittuu seksuaalisen väkivallan myötä). Se ei kuulosta siltä, mikä käsityksemme seksistä normaalisti olisi - ihminen tuskin luonnostaan vihaisi seksiä ja ajattelen, että tuolloin taustalla on useimmiten negatiivisia kokemuksia tai nykykulttuurimme muokkaamia käsityksiä, jotka ovat ominaan tekemään seksuaalisuudesta vieraan, kaupallisen, status- tai voimansymbolin jne. En minä tekisi vihaamaani asiaa rahan vuoksi, jos mikään muu työ olisi tarjolla. Eivät poliisit tai ballerinatkaan tekisi työtään jos he vihaisivat lain ylläpitämistä tai tanssimista; he ovat valmiita ottamaan riskejä rakastamansa asian vuoksi. Minä en ole sanonut, että yhteiskunnan tulisi nyt yksiselitteisesti kieltää vaikkapa irtoseksi. Minusta on toki haitallista, että sitä käsitellään mm. mediassa tavoilla, jotka ovat omiaan edesauttamaan seksiin liittyviä ongelmia ja kaupallistamaan sitä, mutta laillisuudesta en ole tähän mennessä vielä puhunut (vaikka ajattelenkin toki, että yhteiskuntana meille olisi terveellisempää välittää toistemme hyvinvoinnista enemmän). Minusta olisi mukavaa, jos YLE lakkaisi promoamasta seksityötä, mutta sitä vastaan taisteleminen nykykulttuurissa valitettavasti vastaisi tuulimyllyjä. Viimeiseen kysymykseen: halusin taustoittaa mielipidettäni siitä, miksi en kutsuisi seksin ostajia kunnollisiksi, mutta jätin kommentoimatta seksin myyjiä, koska se ei alkuperäiseen kommenttiisi kuulunut. Minusta meidän keskustelumme näin on ollut hyvä, enkä haluaisi sitä pitkittää, mutta vastaan kysymykseesi nyt: Ajattelen että seksin omaehtoisilla myyjillä on käsityksiä seksuaalisuudesta, joiden en katso olevan ihmisille hyödyllisiä ja jotka ovat peruja seksuaalisuuden arvon mitätöimisen ajatusmaailmasta. Luulen, että monet varsinkin nuoremmista seksinmyyjistä eivät ole ajatelleet asiaa biologisista, psykologisista tai peräti metafyysisistä näkökulmista ja pahoin pelkään, että he toiminnallaan tulevat vaikuttamaan omiin käsityksiinsä seksuaalisuudestaan ja yksilönarvostaan negatiivisesti. Ihminen, joka tekee itsestään kauppatavaran on minusta enemmän surullista kuin tuomittavaa.

Lainaa

Pinottava raparperi 7.1.2022 16:33

Tulos: +28 (34 ääntä)

Neljän tuulen: Huumeanalogiani ei ollut tarkoitus aloittaa keskustelua prostituution laillisuudesta vaan viittasi siis ajatukseen, että mielihyvä itsessään ei takaa, että sen aiheuttava asia ei olisi loppujen lopuksi haitallinen käyttäjälleen (tosin tässä aiheessa kun olemme, niin olen itse ajatellut [...]

Enkä minä maininnut Portugalin huumepolitiikkaa kannanottona siihen, että seksikaupan ja irtoseksin täytyisi olla laillista kaikkialla. Vedin sen esille esimerkkinä siitä, että vaikka joku asia olisi aukottomasti todettu haitalliseksi, niin sen salliminen voi siitä huolimatta olla, intuition vastaisesti, hyvä asia. Asioiden hyödyllisyys ja haitallisuus ei kerro mitään siitä, mikä on kaikkein järkevin tapa suhtautua niihin.

Historiaan mahtuu monenlaista, sekä hyödyllisiä että haitallisia ilmiöitä. Nainen ei ole ollut orja kirjaimellisesti aina ja kaikkialla, samoin kuin yksiavioisuuskaan ei ole ollut mikään maailmantotuus, joka olisi nyt vasta viime vuosina haastettu. Historiaa ja "luonnollisuutta" on minusta aika hataraa käyttää perusteluna sille, miten asiat nykyään kuuluisi tehdä. Historia on hyvä väline oppimiseen, mutta sitä oppimaansa pitää osata soveltaa nykyisyydessä, eikä vain sokeasti toistaa sitä.

Ihmisluonto on spektri. Kuuluuko ihmisluontoon paeta vaaraa? No kuuluu. Entä kuuluuko ihmisluontoon taistella vaaroja vastaan? Kuuluu sekin. Nämä molemmat ihmiselle ominaiset piirteet eivät kuitenkaan välttämättä esiinny samoissa yksilöissä, vaan toiset voivat olla pakenijoita, ja toiset taistelijoita. Osa ihmisistä ei pysty juomaan maitoa kuolematta anafylaktiseen shokkiin. Osalla on ADHD, mikä tarkoittaa sitä, että toisia ihmisiä piristävät lääkkeet aiheuttavat heissä rauhoittavan vaikutuksen. Osalla on autismi, mikä tarkoittaa sitä, että katsekontakti stimuloi heitä huonolla tavalla, kun neurotyypillisiä verrokkeja katsekontakti sen sijaan rentouttaa. Olemme jo kehomme molekyylitasolla erilaisia. Siksi kaikki ihmisille ominaiset piirteet ovat lähtökohtaisesti subjektiivisia, seksuaalisuus mukaanlukien.

Heteroseksuaalit eivät ole kiinnostuneita samasta sukupuolesta, homoseksuaalit eivät ole kiinnostuneita vastakkaisesta sukupuolesta, ja me aseksuaalit emme ole kiinnostuneita mistään sukupuolesta. Jokainen maailman ihminen on minulle turn-off, ja seksi heidän kanssaan on minulle yhtä vastenmielistä, kuin homoseksi heterolle. Ja tällaisena minä olen syntynyt, juuri kuten heterokin syntyy heterona. Parin kanssa harrastettu seksi on minulle luonnostaan arvotonta, tai siis oli siihen asti kunnes havaitsin, että sillähän pystyy elämään. Harrastan inhottavaa seksiä, koska tykkään siitä rahan ja vapaa-ajan määrästä, jota seksiä myymällä saan. Samoin kuin poliisit päättävät sietää vaarallisia tilanteita, koska tykkäävät turvallisesta maailmasta, ja tanssijat päättävät sietää ammattisairauksiaan, koska tykkäävät kehittyä paremmiksi ja ansaita elantonsa tekemällä sitä, mitä rakastavat.

Minustakin seksuaalisuus esitetään nykyään ongelmallisesti. Luonnostanihan minä olisin sitä mieltä, että seksi on yhdentekevää. Syy, miksi vihaan seksiä on juuri se, koska minulle ruvettiin 4. ja 5. luokilla tyrkyttämään sukupuolivalistuksen lisäksi myös seksivalistusta, ja seksuaaliset ihmiset toitottivat minulle joka torvesta, että tietysti minun kuuluu olla kiinnostunut seksistä, koska hekin ovat. En vihaisi seksiä, jos minun ei tarvitsisi jatkuvasti osallistua toisten ihmisten seksuaalisuuteen, mutta se on mahdotonta, kun mainokset, musiikki, viihde, ihan kaikki on täynnä seksiä. Minusta ongelma on se, että seksi esitetään yksipuolisesti: kaikki ovat mukamas kiinnostuneita seksistä ja kaikkien on mukamas oltava kokeilunhaluisia etteivät varmasti jäisi mistään paitsi. Minä toivoisin, että seksuaalisuudessa lakattaisiin tyrkyttämästä mitään tekaistuja normaaleita, ja sen sijaan viestittäisiin kaikille, että jokainen ihminen on oma normaalinsa ja se kaikki on hyvää niin kauan, kun ei toteuta omaa seksuaalisuuttaan toisten itsemääräämisoikeutta loukkaavalla tavalla. Ja samaa mieltä on varmasti myös esim. heteroseksuaalinen, aromanttinen henkilö, jonka tarvitsee saada toteuttaa seksuaalisuuttaan osaavan seksinmyyjän kanssa ilman, että joutuu vastineeksi sotkemaan siviilielämäänsä itselleen ei-toivottua romantiikkaa.

Lainaa

Tuomittava tiikeri 7.1.2022 17:01

Tulos: +6 (12 ääntä)

Oupp: Hyi helvetti. 16v on lapsi, suojaikärajaa pitäis ehottomasti nostaa 18v just tollasten Juhojen takia yöööök

Juhien

Lainaa

Tuomittava tiikeri 7.1.2022 17:03

Tulos: +1 (9 ääntä)

Tyly karhu: Tämä... pikkuveli on 16 ja kaveeraa ikäisensä tytön kanssa Jos aikuinen näkee 16 vuotiaassa kauniin naisen lapsen sijaan, niin saattaa olla P-fiilin vikaa.

Ei Juha nähnyt mitään muuta, kuin pillun mitä halusi panna.

Lainaa

Tuomittava tiikeri 7.1.2022 17:04

Tulos: -24 (24 ääntä)

Hieno konna: Tietääkseni vittu on viiden lapsen äitien vaginasta sanonta... Mutta Juha on kyllä ällöttävä

Ennenmuinoin naisilla oli vittu ja tytöillä pillu.

Lainaa

Tuomittava tiikeri 7.1.2022 17:06

Tulos: +8 (14 ääntä)

Söpö alligaattori: Kasarilla oli ihan normaalia toimintaa maakunnissa, että miehet haki autoillaan yläasteen tyttöjä "päiväajeluille". Siihen aikaan ei tuntunut ketään ihmetyttävän, että 14-15 vuotiaat mimmit pyöri yli 30 vuotiaitten miesten kanssa. Onneksi ajat on muuttuneet.

Missä tämä on ollut 'normaalia toimintaa'? Ei meilläpäin ainakaan.

Lainaa

Salama 7.1.2022 20:14

Tulos: +7 (11 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

40e/h saattaa saada poikkeuksellisen epätoivoiselta huumeaddiktilta, tai ihmiskauppiaan thaimaalaiselta orjalta. Kunnon suomalainen, ei-paritettu, veronsa maksava huora maksaa ainakin 5 kertaa tuon. Koko yön saattaa saada alennuksella 500 tai 600e, jos menee alle sen niin todennäköisesti on parituksesta kyse ja/tai kylkiäisinä tulee HVC+HIV. Ainakin tonnin olisi Juha saanut tarjota ;-)

Tai ehkä Juha ymmärsi ilmoituksen väärin ja halusi tarjota iPhonea plus 300e maksuna seksistä? Se olisi vähän parempi diili. Jos siis ei olisi rikollista ja muutenkin hyh-hyh, koska alaikäinen

Lainaa

Salama 7.1.2022 20:27

Tulos: +22 (22 ääntä)

plop: Ottamatta kantaa siihen syylistyikö Juha rikokseen vai ei, ei kyseess ole ainakaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, sillä Veera sanoo täyttäneensä 16. Kyseessä voisi olla seksuaalipalvelujen ostaminen nuorelta tai lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin (2 momentti). Kummassakin yritys on rangaistava.

Seksuaalipalveluiden ostaminen nuorelta määritellään "lupaamalla tai antamalla korvauksen saa kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon". Juhan tarjous töyttää tämän määritelmän jetsulleen.

Lapsen houkutteleminen seksuaaliseen tekoon on periaatteessa sama rikos, mutta sen rangaistus on lievempi eikä samasta rikoksesta voida tuomita kahdesti (vrt. pahoinpitely-törkeä pahoinpitely) vaan tuomio tulee vakavimmasta rikosnimikkeestä, joten jos Juha tuomittaisiin oikeudessa nimike olisi todennäköisesti yritys ostaa seksuaalisia palveluita nuorelta

Lainaa

Salama 7.1.2022 20:35

Tulos: +34 (34 ääntä)

Öm: Siis onko todella mielestäsi niin, et ihmiskaupan uhrilta ei kannata ostaa seksiä, _koska_siitä saattaa itse joutua ongelmiin? Olisiko siis mielestäsi oikein ihmiskaupan kautta käytännössä raiskata ihminen, jos et joutuisi siitä ongelmiin? Ja vielä kakkoskohdassa puhut siitä, että saatat ostajana tulla hyväksikäytetyksi. Ajatella, miltähän se mahtaa tuntua.

Siltä varalta että et tiennyt, niin joitain ihmisiä ei kiinnosta muiden kärsimys, tai omat tarpeet ovat niin tärkeät että menevät muiden hyvinvoinnin edelle. Tällaisia ihmisiä ei motivoida tekemään tai jättämään tekemättä kertomalla että soo soo, toiselle tulee paha mieli, vaan kertomalla mitä pahaa itselle tapahtuu jos tekee.

Tämähän on rikoksista rankaisemisen pelotevaikutuksen perusidea, ei terveellä omallatunnolla varustetulle ihmiselle tarvitse kertoa että tappamisesta tai varastamisesta joutuu vankilaan, he eivät tapa tai varasta muutenkaan. Rangaistukset toimivat pelotteena niille jotka eivät välitä siitä että tappaminen ja varastaminen on väärin

Lainaa

Salama 7.1.2022 20:53

Tulos: +28 (32 ääntä)

Banaani: Juha ei tuon perusteella (todennäköisesti) ole pedofiili. Mielestäni tuo sana pitäisi ymmärtää erottaa kokonaan tästä puheenaiheesta, koska asioiden sekoittaminen luonnollisestikin vie argumenttien alta maata. Mutta vaikka kyse olisikin pedofiliasta; kehonosien tuhoamista voi olla vähän hankala [...]

Kemiallinen kastraatio ei ole mitenkään verrannollinen varkaiden käsien katkaisuun tai muihin barbaarisiin rangaistusmenetelmiin koska a. siinä EI peruuttamattomasti tuhota kehonosia (lääkkeiden vaikutus kestää vain niin kauan kuin niitä käyttää).

b. se ehkäisee oikein kohdennettuna vakavia rikoksia - esim pedofiilit usein syyllistyvät rikoksiinsa koska eivät pysty toteuttamaan sukupuoliviettiään terveellä tavalla, ja viettien poistaminen vie myös tarpeen tehdä rikoksia.

c. se voi lyhentää tai korvata vankeusrangaistuksen - jos rikokset ovat johtuneet epäterveista seksuaalisista haluista ja nuo halut on poistettu, rikollisen uusimisriski on hyvin pieni niin kauan kuin hän sitoutuu hoitoon

d. se parantaa rikollisen elämänlaatua - pedofiilit tms tuntevat usein vastenmielisyyttä omia sairaita halujaan kohtaan ja niiden poistaminen on heille helpotus, minkä takia kastraatiohoitoa kokeilleet seksuaalirikolliset usein jatkavat hoitoa omasta halustaan

Lainaa

Tuomittava tiikeri 8.1.2022 13:04

Tulos: -9 (13 ääntä)

Tuomittava tiikeri: Ennenmuinoin naisilla oli vittu ja tytöillä pillu.

Tätä miinustaneille tietoa asiasta

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vittu

Lainaa

Banaani 8.1.2022 15:56

Tulos: +5 (13 ääntä)

Salama: Kemiallinen kastraatio ei ole mitenkään verrannollinen varkaiden käsien katkaisuun tai muihin barbaarisiin rangaistusmenetelmiin koska a. siinä EI peruuttamattomasti tuhota kehonosia (lääkkeiden vaikutus kestää vain niin kauan kuin niitä käyttää). b. se ehkäisee oikein kohdennettuna vakavia rikoksia [...]

Erinomaiset perustelut, minkä lisäksi tiedän nyt vähän lisää tuosta kemiallisesta kastraatiostakin. Tätä lisää kommenttiosioon. :) hävisin 6-0.

Mielestäni esim käsien katkomiseen vertaileminen kysyvässä mielessä on silti sellainen asia joka varmaan jossain määrin väkisinkin tulee keskusteluun jos tuollaisesta puhuttaisiin kansallisessa mittakaavassa. Silloin onkin hyvä että perustellaan eroja niiden välillä kuten teit.

Mutta miten olisi siinä tapauksessa vapaaehtoinen kemiallinen kastraatio, jos se on muita rangaistuksia mieluisampikin usein?

Lainaa

jukkapalmu 8.1.2022 17:36

Tulos: +16 (18 ääntä)

"Pillunpuute" ja yhdyssanavirheet ei varmaan hirveesti auta naisen saamisessa.

Lainaa

Pipo 8.1.2022 19:32

Tulos: +6 (10 ääntä)

Vyötön omena: Ihana yllätys törmätä tällä kommenttipalstalla kahden hyvin erilaisen näkemyksen omaavan ihmisen fiksuun ja puolin ja toisin perusteltuun ajatustenvaihtoon. Kiinnostavaa luettavaa ja molemmin puolin joitain itselleni uusia argumentteja. Kiitos Pinottava raparperi ja Neljän tuulen! 😊

Meinasin tulla kirjoittamaan ihan samaa!

Lainaa

Kana 10.1.2022 1:38

Tulos: +18 (20 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

Aikuisen kannalta on lapsi, vaikka ehka samanikaisten tai omasta mielestaan ei ole. Vain isompi lapsi. Edelleen suojeltava ja hoivattava. Ehkapa erityisen suojeltava, koska itse ei ihan oivalla, miten haavoittuva kokemattomuuttaan on. Oma mielenterveyteni olisi ollut ihan muuta (parempi) jos jo ysarilla olisi huomattu, etta teini-ikaiset tytot ovat lapsia. No, menee tama nytkin, terapiaa saa, mutta tyttoja ei ahdistella jos voin sen estaa.

Lainaa

Kana 10.1.2022 9:11

Tulos: -3 (9 ääntä)

Pinottava raparperi: Olet äärimmäinen konservatiivi, ja siinä ei tietenkään ole mitään paheksuttavaa. Minusta kaikilla mielipiteillä on hyvä olla tilaa, mutta haluan kertoa muutaman faktan. Ihmiskauppa ja seksikauppa ovat kaksi eri asiaa. Toisessa on uhreja, toisessa yrittäjiä. Ihmiskaupassa ihminen alennetaan [...]

Ay, voimme olla samaa mielta siita, etta kukin harrastaa seksia siten kuten haluaa (taydellisessa maailmassa). Ja seksityo on hyva, jos kaikki osallistuvat ovat suostuvaisia aikuisia. Mutta ei ole siistia esittaa, etta maksuttomat naiset (tai miehet tai muut) eivat osaisi huolehtia ehkaisysta tms. On meillakin oikeus halutessamme vastuullisesti lutkailla.

Lainaa

Yritteliäs etana 10.1.2022 10:37

Tulos: -18 (18 ääntä)

Tyly karhu: Tämä... pikkuveli on 16 ja kaveeraa ikäisensä tytön kanssa Jos aikuinen näkee 16 vuotiaassa kauniin naisen lapsen sijaan, niin saattaa olla P-fiilin vikaa.

Eikö voi olla kaunis nuorinainen?

Lainaa

Letittämätön karhu 10.1.2022 10:43

Tulos: -9 (13 ääntä)

Myötätunnoton hilleri: Siinähän sanotaan että fyysisesti aikuinen. Tiedätkö mitä fyysinen tarkoittaa? Se tarkoittaa kehoa. 16 vuotias, varsinkin tyttö, on fyysisesti aikuinen muttei psyykkisesti. 19v luetaan vielä teiniksi eikä aivot ole kehittyneet valmiiksi kuin vasta 24-25v iässä. Ja psyykkinen puoli on se tärkeämpi [...]

Sana teini tulee englannin kielestä nineTEEN, sixTEEN - Teenager. Murrosikäinen on ihan oikea termi ja sen jälkeen ollaan aikuisia. Lapsia ei olla enää murrosiän jälkeen.

Lainaa

Pinottava raparperi 10.1.2022 12:59

Tulos: +17 (17 ääntä)

Kana: Ay, voimme olla samaa mielta siita, etta kukin harrastaa seksia siten kuten haluaa (taydellisessa maailmassa). Ja seksityo on hyva, jos kaikki osallistuvat ovat suostuvaisia aikuisia. Mutta ei ole siistia esittaa, etta maksuttomat naiset (tai miehet tai muut) eivat osaisi huolehtia ehkaisysta tms. On meillakin oikeus halutessamme vastuullisesti lutkailla.

En kyllä sanonut noin.

Seksityössä on yleinen käytäntö, että käytetään kumia, siviilissä jokainen taas tekee niin kuin tekee. Osa on vastuullisia ihmisiä, jotka huolehtivat ehkäisystä kunnollisesti, ja osa sitten taas näitä, jotka "unohtavat" kumin tai eivät "jaksa" käydä ostamassa, ja sen seurauksena levittelevät sitten tahallaan vaarallisia tauteja ja pistävät tahallaan alulle ei-toivottuja raskauksia.

Vastuullisuus on aina hyvä piirre riippumatta siitä, miten raha liikkuu, ja vastuuton taudinkylväminen on aina halveksuttavaa typeryyttä. Mutta on vain fakta, että jos maksat seksistä, niin sinulla on pienempi riski törmätä vastuuttomaan supertartuttajaan, koska seksinmyyjien toimintatavat ovat keskenään hieman yhtenevämpiä, kuin siviilien.

Lainaa

ihanmummovaan 10.1.2022 16:34

Tulos: +18 (20 ääntä)

Oksettavaahan kaiken muun lisäksi tuon Juhan "tarjouksessa" oli se, että hän teki sen ENNEN kuin tiesi minkä ikäinen tää tyttö on joka puhelinta myi. Olisihan Veera voinut olla vaikka 14-vuotias. Ei pääse pälkähästä Juha ei mitenkään.

Lainaa

Arvoton valas 10.1.2022 23:51

Tulos: -28 (30 ääntä)

Kiva raadonsyöjä: Lyön vaikka pääni pantiksi, että Juha on näitä ulisijoita jotka vinkuvat "ettei nykyään saa sanoa enää mitään koska metoo".

En pidä Metoosta mutta älä ala pistämään Juhaa yhdeksi meistä.

Lainaa

Turvaton mustikka 11.1.2022 7:06

Tulos: +26 (26 ääntä)

Jo ala-asteella tuommoiset aikuisten seksuaalisävytteiset ehdottelut tulivat tutuksi. Yläastella tuntematon keski-ikäinen kävi jo kiinni. Kyseessä on ikävän yleinen ja hyssytelty aihe, joka jättää arvet nuoriin naisiin.

Lainaa

seppo 11.1.2022 10:32

Tulos: +4 (6 ääntä)

Tornipöllö: Mistä ihmeen vaihtokaupan aloittamisesta Juha puhuu? Veeran ikä ei selkeästikään häntä haittaa, joten miksi hänen pitäisi Juhan mukaan kasvaa vielä pari vuotta? Vai onko tuo "16-vuotiailla on parhaat vitut" Juhon mielestä niin imartelevasti sanottu, että se voisi saada Veeran muuttamaan mielensä? Ei [...]

Puhuu kai siitä että maksut vasta kun on täysi-ikäinen koska alaikäiseltä seksin ostaminen kiellettyä. Tästähän oli vasta feissarimokissa (?) jotain saman suuntaista, joten sieltä tämän asian muistan.

Lainaa

seppo 11.1.2022 10:52

Tulos: +13 (19 ääntä)

Neljän tuulen: Minusta ihminen, joka maksaa siitä, että saa käyttää toista ihmistä itsetyydytysvälineenään ei ole ihan kunnollinen. Nämä asiakkaat muuttavat intiimin kanssakäymisen kauppatavaraksi sen sijaan, että se ilmentäisi heidän rakkauttaan toiseen henkilöön.Tämä ei tarkoita sitä, että näiden asiakkaiden tulisi kärsiä hyväksikäytöstä tai taposta, mutta arvosteltavaa se silti on. Olen varmaan ultrakonservatiivi tällä mittapuulla, mutta minusta toisen ihmisen ostaminen väistämättä ilmentää löyhää ymmärrystä ihmisen arvosta.

Parempihan se on maksaa seksistä kuin vaikkapa turvautua raiskaukseen tai masentua tms. Siis jos sekä myyjä että ostaja ovat oikeasti tietoisia että missään mennään eikä mitään hyväksikäyttöä ole. Eikä seksin myyminen ole sen enempää "ihmisen ostamista" kuin työnantajan palkka työntekijän tekemästä työstä. Työtä se on seksisuorituskin. Seksi voi myös rakkaussuhteessa olla ajoittain pelkkä helpotusta tuova suoritus eikä aina 100% rakkaudenosoitus. Muutenkin se että seksi olisi pelkästään rakkaudenosoitus on naiivia ajatus. Enkä minä osoita rakkauttani seksillä useille muillekaan läheisilleni eikä se olisi kauhean asiallistakaan. Esimerkiksi isovanhemmille riittää muu huomio :D Tämä mielipide ihmiseltä, joka tuskin tulee ikinä seksiä ostamaan mutta joka ei silti koe sen olemisen työsuoritteena olevan ongelma JOS tarjoaja on siihen täysin itse päättänyt ryhtyä. Vastaamani kommenttiin vielä: juuri sinun asenteesi seksin tietynlaisena "pyhyytenä" on myös osa ongelmaa "seksityössä". Minusta on ihan ok että jos ei löydä kumppania tai edes sellaista vakituista halua, niin voi rahalla ostaa sitä seksuaalista tyydytystä. Vähentää varmasti ongelmia maailmasta kunhan tosiaan jätetään sen asian tuomitseminen pois jos siinä ei ole oikeita ongelmia. Niitä ongelmia siis, joita seksikaupassa siis ikävän paljon on, eli hyväksikäyttöä, ihmiskauppaa jne.

Lainaa

Hiilenmusta seuraeläin 11.1.2022 13:41

Tulos: -4 (6 ääntä)

Minulla on valtavasti kommentteja hyvijä juttua mutta kun ei

Lainaa

Neljän tuulen 11.1.2022 16:47

Tulos: -12 (18 ääntä)

seppo: Parempihan se on maksaa seksistä kuin vaikkapa turvautua raiskaukseen tai masentua tms. Siis jos sekä myyjä että ostaja ovat oikeasti tietoisia että missään mennään eikä mitään hyväksikäyttöä ole. Eikä seksin myyminen ole sen enempää "ihmisen ostamista" kuin työnantajan palkka työntekijän tekemästä [...]

Minä kirjoitin tuonne ylemmäs sellaiset esseet, että toivon sinun lukevan ne ensin jos haluat argumentoida tuohon ensimmäiseen viestiini ja ymmärtää mitä sillä ajoin takaa. Seksin merkittävyys parinmuodostuksessa ja sen psykologinen ja fysiologinen vaikutus ei ole mikään minun oma keksintöni tai edes mielipideasia, vaan todennettavissa oleva biologinen funktio, johon mm. indoeurooppalainen kulttuuri on perustanut sen, minkä on historiallisesti katsottu olevan hyväksi ihmisluonnolle, yleismoraalille, vahvalle yhteiskuntarakenteelle jne - sekä kirjaimellisesti parisuhteille ja ihmisten käsitykselle siitä, mikä rakkaus on ja miten se koetaan. Minusta on aika kieroutunutta ajatella, että seksin ostaminen olisi hyväksi, koska se estää raiskaukset, aivan kuin ihmiset eivät voisi hallita itseään sen vertaa. Minun pääajatukseni tässä koko asiassa on, että kulttuurimme käsitys seksuaalisuuden tarpeesta ja seksipakkomielteisyys ovat omiaan ilmentymään häiritsevänä käyttäytymisenä, seksin muuttumisena kauppatavaraksi, ihmisten objektisoimiseksi jne. Voit olla sitä mieltä, että ne eivät ole "oikeita ongelmia", mutta minä katson niiden korreloivan hyvin vahvasti nykypäivän ongelmien kanssa (annoin esimerkkejä edellisissä viesteissäni). Loppujen lopuksi erimielisyytemme valitettavasti päätyy siihen, että nykyajattelun ultrasubjektiivinen maailmankuva antaa valtuudet käytökselle, joka tulee periaatteessa sallia yksilönvapauden muodossa, vaikka käytännössä haitat ovat selkeästi havaittavissa ja johtavat yhä kasvaviin ongelmiin yksilö- ja yhteiskuntatasolla (vrt. huumekeskustelu). Te molemmat, jonka kanssa olen tästä asiasta nyt puhunut, vaikutatte operoivan ns. kulttuurimme sisällä ja vaikka lausutte asioita, jotka ovat näennäisesti tosia (omaehtoinen seksityö on parempi kuin ihmiskauppa, kondomit parempi kuin seksitaudit yms), niin tuntuu siltä, ettette ihan saa kiinni kuinka laaja-alaiseksi katson tämän ongelman, johon seksityö liittyy, ja kuinka suurella mittakaavalla ajattelen ihmiskäsityksen kulttuurissamme viime aikoina muuttuneen. Viitaten tuohon Pinottavan raparperin viimeisimpään kommentiin, minusta on absurdia puhua luonnollisuudestakin lainausmerkein, aivan kuin ihmiset eläisivät täysin individualistisina subjekteina irrallisina fyysisestä ja kokemuksellisesta maailmastaan, vailla biologisia funktioita tai niiden merkitystä. Eikä ihmisten lisääntynyt neuro- tai muu diversiteetti ole varsinainen argumentti sitä vastaan, että ihmisillä on tiettyjä biologisia funktioita, jotka kyllä toteutuvat lähestulkoon kaikilla, joilla on funktionaalinen keho, hormoni- ja aivotoiminta. Voit myös väittää, että kulttuurimme autodomestikaatio on johtanut tilanteeseen, että vaikkapa hormonituotantomme on laskenut, mutta minäpä katson senkin olevan osa ongelmaa, joka on ihmisluonnolle vastaisesta kulttuurista lähtöisin - eikä sekään nyt muuta lajimme aivokemiallista toimintaa niin merkittävästi, että parinmuodostus katoaisi kokonaan. Viittaan historiaan siksi, että suuri osa näistä isoimmista ja tärkeimmistä kulttuurimme normeista ovat kehittyneet biologiamme myötä sellaisiksi, jotka ovat olleet meille hyödyllisimpiä, terveellisimpiä ja yhteisömme kannalta lähes välttämättömiä. Vaikka voimme ajatella teknologian poistavan osan niiden tarpeellisuudesta (esim. kondomeilla voit välttää seksitaudit), biologiamme määrittää silti pitkälti sen, miten tuon käytöksen vastaan käyminen käytännössä meihin vaikuttaa (kondomeista huolimatta et kiinny kumppaniisi samalla tavalla, koska aivokemialliset muutokset seksuaalisen kanssakäymisen myötä ovat heikentyneet ja menettäneet merkitystään lukuisten kumppaneiden myötä). Tuo nyt meni vähän ohi siitä, mihin sinä alunperin kommentoit, mutta huomasin, ettei Raparperikään tuntunut reagoivan suureen osaan kirjoittamistani asioista niin ajattelin että vedän nyt mutkat suoriksi ja menen suoraan asiaan sinunkin kanssasi. Seksuaalisuuden arkipäiväistyminen ei ole hyvä asia vain siksi, että sen aiheuttamat ja lisäämät ongelmat voidaan ratkaista sen aiheuttamilla ilmiöillä, kuten ehdotit - molemmat aiheuttavat loppujen lopuksi lisää ongelmia sekä yhteiskunta- että yksilötasolla.

Lainaa

Pinottava Raparperi 11.1.2022 22:16

Tulos: +15 (17 ääntä)

Neljän tuulen: Viitaten tuohon Pinottavan raparperin viimeisimpään kommentiin, minusta on absurdia puhua luonnollisuudestakin lainausmerkein, aivan kuin ihmiset eläisivät täysin individualistisina subjekteina irrallisina fyysisestä ja kokemuksellisesta maailmastaan, vailla biologisia funktioita tai niiden merkitystä. Eikä ihmisten lisääntynyt neuro- tai muu diversiteetti ole varsinainen argumentti sitä vastaan, että ihmisillä on tiettyjä biologisia funktioita, jotka kyllä toteutuvat lähestulkoon kaikilla, joilla on funktionaalinen keho, hormoni- ja aivotoiminta.

Tulkitsit minut väärin. En puhu "luonnollisuudesta" lainausmerkeissä siksi, koska kiistäisin sen merkityksen, vaan siksi, koska ihmisten tietoinen ymmärrys luonnollisuudesta muuttuu trendien mukaan. Esimerkiksi homoutta on pidetty monesti luonnottomana, mutta sitten löydettiin tieteellistä pohjaa sille, että se saattaakin olla luonnollinen ilmiö. Monet epäluonnollisiksi katsomamme asiat voivat paljastua täysin luonnollisiksi, ja monien asioiden luonnollisuudesta voi myös kiistellä. Kun ihminen puhuu "luonnollisuudesta", niin hän voi tarkoittaa aivan eri asiaa, kuin mitä luonnollisuus todellisuudessa on. Siksi en mielelläni pohjaa mielipiteitäni inhimillisiin ideoihin "luonnollisuudesta".

Annoin tuossa aika perustavanlaatuisia esimerkkejä siitä, miten ihmisillä voi olla keskenään hyvin eri tavalla toimivat kehot ihan aivorakenteesta, hormonitoiminnasta ja keskushermostosta lähtien. Ja olemme nyt vasta havainneet tämän ilmiön jäävuoren huipun. Eikä ole syytä olettaa, että tämä diversiteetti olisi nyt viime vuosikymmeninä muuttunut miksikään, paitsi että ihmisspektrin ääripäissä olevien yksilöiden elinajanodote on pidentynyt. Olemme vain löytäneet näistä asioista uutta tietoa.

Jos ihmisten biokemia toimisi noin kaikenkattavan yhteneväisesti, kuin esität, niin kaikki sairaudet olisi aika lailla jo havaittu ja opittu parantamaan, eikä lääkebisnestä juuri olisi. Ensinnäkin sairauksia olisi paljon vähemmän, ja eri lääkeaineita tarvittaisiin vain murto-osa todellisesta määrästä, koska sairaudet toimisivat joka ihmisessä samalla tavalla. Mutta todellisuudessa ihmisissä on jo molekyylitasolla merkittäviä eroavuuksia. Sen vuoksi tuhat eri sairautta voivat johtaa samaan oireeseen, ja sama sairaus voi oirehtia tuhannella eri tavalla. Romanttinen rakkaus ja seksuaalinen halu ovat myös biokemiallisia ilmiöitä, ja ne toimivat eri tavoilla eri ihmisissä. Minkä lisäksi osalta väestöstä puuttuu luonnostaan kyky tuntea romanttista rakkautta tai seksuaalista halua - tai minun tavallani molempia.

Evoluutio ei muovaa yksilöitä, vaan biomassaa. Evoluutiossa meille on kehittynyt ne ominaisuudet, jotka tekevät meistä ihmisiä, sekä myös ne ominaisuudet, jotka tekevät meistä yksilöitä. Se, että olemme erilaisia, suojaa lajia monilta uhilta. Toimiva yhteisö vaatii erilaisia yksilöitä hoitamaan erilaisia tehtäviä, ja jos hormonimme, keskushermostomme ja aineenvaihduntamme toimisivat samalla tavalla, niin yksi ärhäkkä taudinaiheuttaja voisi helposti tuhota koko ihmiskunnan.

Se, mitä sanot parinmuodostuksen biokemiasta lienee ihan paikkansapitävää tietoa osan väestöstä kohdalla, mutta tuo tieto ei päde kaikkiin yksilöihin. Minusta ei ole kannattavaa tuomita ja määräillä koko poppoon henkilökohtaista elämää sen perusteella, miten vain osa joukosta toimii. Ja vaikka ihmismassat tekevätkin monia sellaisia asioita, jotka ovat yleisesti ihmisille haitallisia; mässäilevät, tupakoivat, nukkuvat huonosti; niin monien näiden asioiden salliminen on kuitenkin se pienempi paha. Vaihtoehtoja ovat esim. se, että ihmiset häpäistään vioistaan niin, etteivät halutessaankaan uskalla pyytää apua, tai että tyrannijohtajat saavat vallan hallita ihmisten yksityiselämää niin hyvässä kuin pahassakin.

Lainaa

Pinottava Raparperi 11.1.2022 23:50

Tulos: +20 (22 ääntä)

Neljän tuulen: Te molemmat, jonka kanssa olen tästä asiasta nyt puhunut, vaikutatte operoivan ns. kulttuurimme sisällä - -

Viittaan historiaan siksi, että suuri osa näistä isoimmista ja tärkeimmistä kulttuurimme normeista ovat kehittyneet biologiamme myötä sellaisiksi, jotka ovat olleet meille hyödyllisimpiä, terveellisimpiä ja yhteisömme kannalta lähes välttämättömiä.

Ai niin, tämä minua jäi ihmetyttämään. Puhut niin paljon tästä yhdestä kulttuurista, tai kulttuuriryhmittymästä, ja vertaat sitä luonnollisuuteen.

Ensinnäkin minä olen kaksikulttuurinen, ja maailmassa on niin paljon kulttuureita, että en usko sinun ja minun kasvaneen samassa kulttuuriympäristössä, vaikka kielestäsi päätellen jaammekin palasia suomalaisesta kulttuurista.

Olet nyt maininnut todella monta kertaa indoeurooppalaisen kulttuurin ja sen, miten se oli ennen seksuaalisesti terveellisempi. Mutta entä kaikki muut kulttuurit? Maailmassa on kulttuureja, joissa esim. naisia voi ostaa ja miehen odotetaan omistavan useampia naisia, tyttöjä ympärileikataan tulevaisuuden aviopuolison miellyttämiseksi, vanhempiensa sopimat aviopuolisot tapaavat toisensa ensi kertaa vasta hääpäivänä, ja oman uskonnon ulkopuolelle naimisesta tai väkivaltaisen puolison pakenemisesta seuraa kuolema.

Jos kerran sinun kulttuurisi normit ovat muodostuneet biologian myötä ihmisille terveellisiksi, hyödyllisiksi ja välttämättömiksi, niin mikä sitten on ohjannut kaikkien muiden kulttuurien normien muodostumista ja miksi?

Lainaa

Puoliväljä kameli 12.1.2022 0:23

Tulos: 0 (6 ääntä)

Myrkytön banaani: Juha antoi kyllä huonoimman vastatarjouksen mikä on. Sen lisäksi, että Veera on alaikäinen, tämä pyytää 400€ puhelimesta ja Juha antaa vastatarjouksen 300€ + Veera antaa tälle... Miksi ihmeessä Veeran pitäisi "maksaa" Juhalle luonnossa, tämähän jää tappiolle reilusti kun myy puhelimen 100€ [...]

Sanoisin että Juhalta sais lähteä irti joko pää tai vehje. Eli teloitus

Lainaa

Kalaaab 12.1.2022 5:56

Tulos: 0 (6 ääntä)

Hyi hitto tuo juha. Inhottavaa ahdistelua teinitytölle. Oksettava otus. Pää poikki miekalla

Lainaa

Piparjuuri 12.1.2022 15:32

Tulos: +18 (20 ääntä)

Neljän tuulen: Minä kirjoitin tuonne ylemmäs sellaiset esseet, että toivon sinun lukevan ne ensin jos haluat argumentoida tuohon ensimmäiseen viestiini ja ymmärtää mitä sillä ajoin takaa. Seksin merkittävyys parinmuodostuksessa ja sen psykologinen ja fysiologinen vaikutus ei ole mikään minun oma keksintöni tai [...]

Pinottava Raparperi on esittänyt täällä niin hyviä ja tyhjentäviä argumentteja, että olen jäänyt sivummalle, mutta nyt on pakko tulla kommentoimaan. Evoluutiopsykologian (ja osittain seksuaalisuuden ja seksuaaliasenteiden) saralta väitöskirjan tehneenä haluan sanoa, ettei se nyt ihan noinkaan mene, että ihmiset olisivat kehittyneet tiukan yksiavioiseen parinmuodostukseen, jossa seksiä harrastetaan vain yhden, elämänmittaisen kumppanin kanssa, ja jossa muu seksuaalisuus olisi jotenkin tuhoavaa. Ihmiset eivät ole ihan yhtä railakkaita kuin bonobot, jotka harrastavat seksiä ties keiden kanssa ja ties mistä syystä, mutta ihmislaji on silti kautta evoluutiohistoriansa paneskellut ympäriinsä, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Nykyään tämä vaihtelu näkyy mm. sosioseksuaalisen suuntautumisen vaihteluna yksilöiden välillä, ja tämä on juuri sitä yksilöllistä vaihtelua, joka vaikuttaa siihen, miten kukin ihminen seksin kokee, ja haluaako harrastaa sitä paljon vai vähän, ja useiden vai vain yhden ihmisen kanssa. Tietyt fysiologiset seikat myös viittaavat ihmisen paneskeluevoluutiohistorian railakkuuteen – esimerkiksi peniksen pää on sateenvarjon muotoinen siksi, että tällä muodolla mies ”kauhoo” naisen sisään aiemmin päässeen, muiden miesten sperman pois, edistäen näin omien geeniensä jatkuvuutta. Jos ihmislaji olisi kehittynyt tiukan yksiavioseksi, moistakaan mekanismia ei tarvittaisi.

Lainaa

Neljän tuulen 12.1.2022 15:38

Tulos: -12 (16 ääntä)

Pinottava Raparperi: Tulkitsit minut väärin. En puhu "luonnollisuudesta" lainausmerkeissä siksi, koska kiistäisin sen merkityksen, vaan siksi, koska ihmisten tietoinen ymmärrys luonnollisuudesta muuttuu trendien mukaan. Esimerkiksi homoutta on pidetty monesti luonnottomana, mutta sitten löydettiin tieteellistä pohjaa [...]

Jos tuo on näkemyksesi luonnollisuudesta, miksi tuoda se esille? En minä ole spekuloinut homoudesta tai jostain trendeistä, minä olen viitannut juurikin niihin todennettaviin biologisiin malleihin, joihin meidän käyttäytymisemme perustuu. Ymmärrän kyllä, että annoit erilaisia esimerkkejä ja sanon ihan suoraan, että ne eivät ole ihan verrannaisia siihen, että tärkeimmät aivokemialliset rakenteemme eivät olisi lähestulkoon identtisiä lajillamme. Meillä on toki yksilöitä, joilla on esim. välittäjäaineiden puutteesta johtuva masennus, ja silloinkin tiedämme, minkälainen tuo aivojen kemiallinen soppa tulisi olla, jotta se toimisi oikein ja ihmiselle hyödyllisellä tavalla, mikä pikemminkin puoltaa sitä, että rakennumme samoista palikoista ja nämä mekanismit ovat äärimmäisen vanhaa perua. Myös sinun esille tuomasi taistele tai pakene -käyttäytyminen kuuluu tähän sakkiin, kuten myös se, mitä minä olen jo täällä hokenut tylsyyteen asti. Koska tämä seuraava asia nyt ei oikeastaan perustavanlaatuisesti vaikuta tuohon, mitä juuri sanoin, niin se on vähän aiheen ulkopuolelta, mutta vastaan kuitenkin väitteeseesi diversiteetistä: Toisin kuin väität, meillä on syytä olettaa, että ihmisten diversiteetti on lisääntynyt juurikin viime vuosikymmeninä. Se voi kuulostaa rajulta, mutta lapsikuolleisuuden väheneminen, terveydenhuollon parantuminen, hedelmöityshoidot ja esim. mikromuovit ovat kaikki vaikuttaneet siihen, että nykyihmiset ovat useammin "poikkeavia" tavalla tai toisella - he yksinkertaisesti selviävät elossa aikuisuuteen huomattavasti useammin. Sata vuotta sitten pienikin geneettinen poikkeama olisi helposti voinut vaikuttaa lapsen selviytymiseen (geneettinen mutaatio ei yleensä tule yksin, vaan muutokset johtavat usein esim. moniin sairauksiin tai poikkeamiin) ja siten siihen, tulisiko hänen poikkeavat geeninsä lisääntymään. Meillähän on kirjaimellisesti käynnissä hedelmättömyyskriisi, koska yhä useampi aikuinen on kykenemätön hankkimaan lapsia (myös vertailut hormonitasoista osoittavat ongelman laajuuden). En katso, että nämä poikkeamat kuitenkaan aiheuttavat sen, että ihmisten kyky esim. muodostaa merkittäviä parisuhteita muuttuisi mahdottomaksi, sillä sen mekanismi on paljon syvemmällä kuin yksittäinen geneettinen mutaatio. Ei se, että meillä on lähtökohtaisesti samankaltaiset biologiset funktiot ole mikään tae sille, etteikö 1) uusia sairauksiä voisi löytää 2) uusia sairauksia voisi kehittyä. En edes keksi, mihin sinä perustat ajatuksen siitä, että sairauksia pitäisi olla vähemmän, mm. edellä mainituista syistä. Se, ettemme ymmärrä sairauksia täydellisesti ei tarkoita, ettemmekö voisi tulevaisuudessa nähdä tarkalleen, mitä ne tekevät ihmiskeholle ja miksi monenlaatuiset oireet voivat silti kuulua samaan ryhmään. Mutta tosiaan, vaikka sairaudet vaikuttavat ihmisiin monin tavoin, on siitä suuri harppaus siihen, etteikö nämä edellä mainitsemani biokemialliset mekanismit olisi yhä voimissaan (ja sivumennen sanoen, minusta erikoistapausten ja poikkeuksien ruotiminen on vähän turhaa, koska me puhumme asiasta yleisellä tasolla eikä minulla ole mitään syytä olettaa, että esim. kaikki seksinostajat ovat vaikkapa tunteettomia psykopaatteja, joiden hormonitoiminta on ylösalaisin) Minä en ole määräillyt kenenkään elämää, mutta kuten alun perin sanoit, mielipiteenvapaus meillä kaikilla on ja sen minä olen käyttänyt seksin ostajien kritisoimiseen. Tulisiko paheet tai haitalliset asiat kieltää lailla on taas kysymys, joka aloittaa ihan uuden keskustelun individualismin päätöksenteosta ja siitä, kuinka paljon yhteisön katsotaan palvelevan yksilöä tai toisin päin. Minä katson, että tervehenkinen yhteiskunta, joka kannustaa elämänmittaisiin suhteisiin olisi parempi kuin täysin yksilökeskeinen subjektiivisuuden paratiisi, jossa ihmiset ovat valmiit uhraamaan ruumiinsa ja aivokemialliset funktionsa rahan (taikka minkä tahansa muun hedonistisen nautinnon) tähden.

Lainaa

Neljän tuulen 12.1.2022 16:23

Tulos: -13 (15 ääntä)

Pinottava Raparperi: Ai niin, tämä minua jäi ihmetyttämään. Puhut niin paljon tästä yhdestä kulttuurista, tai kulttuuriryhmittymästä, ja vertaat sitä luonnollisuuteen. Ensinnäkin minä olen kaksikulttuurinen, ja maailmassa on niin paljon kulttuureita, että en usko sinun ja minun kasvaneen samassa kulttuuriympäristössä, [...]

Tästä minulle tuli vähän sellainen olo, että sinä et ihan oikeasti ole tainnut lukea kaikkia viestejäni, koska yritin selittää tätäkin muutaman kerran jo. Syy siihen, miksi olen keskittynyt puhumaan juurikin indoeurooppalaisesta kulttuurista on se, että se on se ryhmä, johon suomalaisilla on eniten yhteyksiä ja joka on relevantti tässä aiheessa kun puhumme biologian vaikutuksesta kulttuurin kehittymiseen. Minä aiemmin mainitsin myös r/K-teoriatyyppisen kulttuurin kehittymisen ympäri maailmaa, ja vaikka näitä pariutumisstrategioita ei voi suoraan yhdistää ihmisen biologiaan (kaikki ihmiset ovat enemmän hitaan pariutusmistrategian puolella kuin valtaosa eläimistä), voidaan katsoa, että ihmisten käyttäytyminen on muuttunut vallitsevan ympäristön mukaan ja tällainen ankara, mutta ennustettavissa oleva ympäristö suosii pitkäaikaista, äärimmäistä monogamisuutta jossa paitsi kumppani, niin myös oma heimo on luotettava ja jossa ei esim. vapaalle seksille ole sijaa, koska yksilön selviytyminen riippuu käytännössä kokonaan ryhmästä. Toiset ryhmät ovat kehittäneet omia strategioitaan vaihtuvien olosuhteiden mukaan, mutta koska koko yhteiskuntamme, kulttuurimme ja geneettinen väestömme on selvästi erotettavissa suomalaiseksi, en ole aiemmin ottanut kantaa mainitsemiisi aiheisiin. Ajattelen, että aika monet noista mainitsemistasi ongelmista liittyvät samaan asiaan, josta johdin meidänkin yltiöseksuaalisen kulttuurin tulleen: fundamentalistiseen puritanismiin, joka on huomattavasti uudempi keksintö kuin esim. rakkaus, enkä usko että noihinkaan kulttuureihin luonnollisesti kuuluisi monia mainitsemiasi käytäntöjä, joissa esim. raha on suuri tekijä. On harhaanjohtavaa väittää, että nuo monin puolin nykyaikaiset käytännöt olisivat perinteisiä tai muille ihmisryhmille ominaista käytöstä (myös uskonto on muuttanut kulttuurisia normeja paljon; sama kävi meillekin ja minä siksi nostin sen tarkoituksella esille). Voimme toki lähteä puhumaan muiden ihmisryhmien geneettisistä puolista, jotka voivat vaikuttaa käytökseen perustavanlaatuisilla tavoilla ja kenties sieltä löydämme vastauksen, miksi esim. itäafrikkalaisissa etnisissä ryhmissä naisten vapaa seksuaalisuus on koettu niin suureksi vaaraksi, että se on haluttu poistaa kokonaan. Siinä kohtaa astumme kuitenkin spekulaation rajalle, koska minä en ole niin paljon tuota asiaa tutkinut, enkä ole biologi tai antropologi. Se, mitä kulttuuria me yksilöt edustamme on suoraan sanoen täysin irrelevanttia tässä keskustelussa, jossa minä ainakin pyrin puhumaan aiheesta riippumatta siitä, olenko ihminen tai vaikka avaruusolio (vaikka ajattelenkin, että on hieman huvittavaa puhua "palasista suomalaista kulttuuria" keskustelussa, jossa molemmat osapuolet puhuvat natiivitason suomea). Kontekstista varmaan molemmat ymmärsimme, että yhteiskunnasta puhuttaessa me lähtökohtaisesti ajattelemme Suomen kaltaista maata kun puhumme siitä, miten meidän tulisi yhteisönä toimia ja millaisia käyttäytymismalleja meidän tulisi pitää hyödyllisinä tai haitallisina.

Lainaa

Neljän tuulen 12.1.2022 16:42

Tulos: -15 (17 ääntä)

Piparjuuri: Pinottava Raparperi on esittänyt täällä niin hyviä ja tyhjentäviä argumentteja, että olen jäänyt sivummalle, mutta nyt on pakko tulla kommentoimaan. Evoluutiopsykologian (ja osittain seksuaalisuuden ja seksuaaliasenteiden) saralta väitöskirjan tehneenä haluan sanoa, ettei se nyt ihan noinkaan mene, [...]

Siinäpä se pointti onkin, "toiset enemmän ja toiset vähemmän" ei ole mikään tyhjiössä tapahtuva muutos, vaan ihmisryhmien väliset strategiat ovat muuttuneet sen mukaan, mikä niille on ollut hyödylllistä ja tämä aikojen saatossa on sitten tullut niin vahvaksi normiksi, että se tosiaan vaikuttaa myös parinmuodostukseen. Tuo peniksen pää -argumentti on vähän outo, ja verrattavissa häntäluuhun: vaikka siitä olisi jossain vaiheessa kehitystä ollut hyötyä, sen muodosta ei ole ollut haittaakaan vaikka pariutumisstrategiat ovat muuttuneet aikojen saatossa (eivätkä naiset ole aina omasta tahdostaan saaneet vierasta spermaa sisäänsä). En ole varsinainen penisekspertti, mutta oletan tuon muodon kehittyneen jo ennen nykyihmistä muutenkin. Jos tosin haluat vedota fysiologisiin muutoksiin, suosittelen lukemaan aivokemiallisista muutoksista parisuhteiden muodostamisen merkitykseen (kenties eri ihmisryhmien kehityksen huomioon ottaen, ja vaikkapa neandertalin geenimutaation vaikutukset mukaan lukien), se voisi olla evoluutiopsykologille relevantimpi aihe.

Lainaa

Piparjuuri 12.1.2022 16:44

Tulos: +15 (15 ääntä)

Neljän tuulen: Tästä minulle tuli vähän sellainen olo, että sinä et ihan oikeasti ole tainnut lukea kaikkia viestejäni, koska yritin selittää tätäkin muutaman kerran jo. Syy siihen, miksi olen keskittynyt puhumaan juurikin indoeurooppalaisesta kulttuurista on se, että se on se ryhmä, johon suomalaisilla on [...]

On totta että kulttuureissa on eroa siinä miten seksuaalisesti vapaamielisiä tai konservatiivisia ne keskimäärin ovat. Tähän vaihteluun tietenkin vaikuttaa moni seikka, ja eräs seikka jonka on useissa tutkimuksissa todettu vaikuttuvan on se miten patogeeninen ympäristö on (eli miten tiheästi ympäristössä on ihmisille haitallisia bakteereita ja viruksia), sillä seksuaalinen kontakti on hyvä tapa altistua eri patogeeneille (enkä tarkoita nyt pelkästään seksitauteja, vaan myös ihan perus pöpöjä joille altistuu kun on toisen ihmisen (eritteiden) lähellä). Tässä esim. aiheesta hyvä artikkeli: http://yoelinbar.net/papers/pathogens_sex_politics.pdf Tämä huomioon ottaen Suomi on itse asiassa kansainvälisesti katsoen liberaalin seksuaalisuuden puolella, todennäköisesti osittain juuri siksi että Suomi on alhaisen patogeenitiheyden (pathogen density) maa. Ja tietenkin on muistettava, että nämä ovat nimenomaan _keskimääräisiä_ eroja kulttuurien/maiden välillä, ja esim. tuon tutkimuksen tekijät huomauttavat myös:

"Modeling simulations support this hypothesis, though

they also suggest that, rather than leading to homogenous monogamy

throughout a population, pathogen costs of sex can lead to increases in

variability in monogamous versus promiscuous mating strategies, with

some individuals favoring a pathogen-risky sexual strategy (non-monogamous) and others favoring a pathogen-risk-averse strategy (monogamous; Boots & Knell, 2002; Kokko, Ranta, Ruxton, & Lundberg, 2002)"

Lainaa

Piparjuuri 12.1.2022 17:27

Tulos: +20 (22 ääntä)

Neljän tuulen: Siinäpä se pointti onkin, "toiset enemmän ja toiset vähemmän" ei ole mikään tyhjiössä tapahtuva muutos, vaan ihmisryhmien väliset strategiat ovat muuttuneet sen mukaan, mikä niille on ollut hyödylllistä ja tämä aikojen saatossa on sitten tullut niin vahvaksi normiksi, että se tosiaan vaikuttaa myös [...]

En oikein ymmärrä miksi tunnut haluavan kieltää yksilöllisten erojen vaikutuksen. Keskimääräisiä eroja on kaikenlaisten ryhmien välillä: kulttuurien, alakulttuurien, maiden, kielirajojen, eri ammatissa toimivien ihmisten, miesten, naisten, muunsukupuolisten, yms., mutta vaikka keskiarvot poikkeaisivat toisistaan niin hajonta saattaa olla (ja usein onkin) erittäin suurta. Kuten Pinottava Raparperikin on tuonut jo esiin, aivokemiakaan ei ole kaikilla yksilöillä samanlaista (vaikka ns. suuressa kuvassa olemmekin melko samankaltaisia), ja neurodiversiteetti on tosiasia. Mikset siis voisi uskoa että seksillä ja seksuaalisuudella on eri ihmisiin erilainen vaikutus?

Lainaa

Neljän tuulen 12.1.2022 19:07

Tulos: -18 (18 ääntä)

Piparjuuri: En oikein ymmärrä miksi tunnut haluavan kieltää yksilöllisten erojen vaikutuksen. Keskimääräisiä eroja on kaikenlaisten ryhmien välillä: kulttuurien, alakulttuurien, maiden, kielirajojen, eri ammatissa toimivien ihmisten, miesten, naisten, muunsukupuolisten, yms., mutta vaikka keskiarvot [...]

Vastaan tuohon lainaamaasi tutkimukseen tässä samassa: se siis ymmärtääkseni käsitteli pitkälti nykyajan poliittista mielipidettä ja sen suhdetta ympäristön patogeenitiheyteen, joka perustuisi seksuaalikäyttäytymiseen eikä toisin päin (kyseessä siis vaihtoehtoinen hypoteesi). En ihan saa kiinni siitä, miten tämä nyt liittyy siihen mistä olen puhunut. Suomessa toki nykyään harrastetaankin seksiä vapaasti ja arkipäiväisesti, myös poliittiset mielipiteet ovat huomattavasti liberaalimpia kuin ennen. Voit avata lisää, miten se liittyy tähän aiheeseen, jos jaksat. Minä en yritä kieltää yksilöllisten erojen vaikutusta, mutta jos kyseessä on näin perustavanlaatuinen biokemiallinen aihe kuin seksi, hormonitoiminta ja parinmuodostus, niin saat aikamoisen todistusaineiston antaa että uskon, että nuo ovat ihan sattumanvaraisia tekijöitä äärimmäiselle enemmistölle ihmisistä. Vastasin vähän tarkemmin tuolla yllä, miksi se Pinottavan raparperin esille tuoma neurodiversiteetti on kehno vertailukohde tälle aiheelle, eikä tosiaan pienet geenimutaatiot yms. ole niin merkityksellisiä, että ne muuttaisivat perustavanlaatuisia biologisia mekanismejamme. Tämä on vähän kuin sanoisi, että terveellisesti syöminen on mielipideasia, dopamiiniryöppyjä saa karkeistakin ja ei kaikki tykkää parsakaalista, joten vitamiinien vaikusta kehoonkaan ei varmaan ole olemassa. Tai että nukkuminen ei vaikuttaisi aivoihin, tai muuta äärimmäisen perustavanlaatuisen biologisen funktion kieltämistä. Et kai sano, ettei ihmisillä biologisesti ole kahta silmää, kun joltakulta kuitenkin puuttuu yksi. Ymmärrät varmasti, etteivät yksittäiset (ja äärimmäisen harvinaislaatuiset) poikkeamat muuta sitä, miten meidän aivomme ovat kehittyneet käsittelemään juurikin vaikka parinmuodostusta, turvallisuudentunnetta tai kylläisyyttä.

Lainaa

Pinottava Raparperi 12.1.2022 23:12

Tulos: +16 (16 ääntä)

Neljän tuulen: Jos tuo on näkemyksesi luonnollisuudesta, miksi tuoda se esille? En minä ole spekuloinut homoudesta tai jostain trendeistä, minä olen viitannut juurikin niihin todennettaviin biologisiin malleihin, joihin meidän käyttäytymisemme perustuu.

Siksi, koska sinä virheellisesti väitit, että olisin mukamas kiistänyt luonnollisuuden merkityksen. Luonnollisuus säätelee kaikkea, mutta se, mitä siitä ymmärrämme, pohjautuu tieteelliseen tietoon, joka on perusluonteeltaan kehittyvää ja itsekorjaavaa. Mielipiteittensä pohjaaminen tieteeseen on sekin trendi, ja vaikka se on erittäin hyvä trendi, niin se on kuitenkin vain yhtä luotettavaa kuin meidän tieteellinen ymmärryksemme, joka täsmentyy ja muuttuu jatkuvasti, ja jota vieläpä väärintulkitaan hyvin usein.

Neljän tuulen: Ymmärrän kyllä, että annoit erilaisia esimerkkejä ja sanon ihan suoraan, että ne eivät ole ihan verrannaisia siihen, että tärkeimmät aivokemialliset rakenteemme eivät olisi lähestulkoon identtisiä lajillamme. Meillä on toki yksilöitä, joilla on esim. välittäjäaineiden puutteesta johtuva masennus, ja silloinkin tiedämme, minkälainen tuo aivojen kemiallinen soppa tulisi olla, jotta se toimisi oikein ja ihmiselle hyödyllisellä tavalla, mikä pikemminkin puoltaa sitä, että rakennumme samoista palikoista ja nämä mekanismit ovat äärimmäisen vanhaa perua.

Minun esimerkkini ovat täydellisen verrannollisia, koska ne ovat suoria esimerkkejä siitä, että ihmiset ovat perustavanlaatuisesti erilaisia. Masennuslääkkeitäkin on aika paljon erilaisia juuri siksi, koska se masennus ei toimi jokaisessa samalla tavalla, vaan erilaisille masennusmekanismeille tarvitaan eri tavalla vaikuttavia masennuslääkkeitä. Päälle päin olemme samanlaisia: me kaikki tarvitsemme ruokaa pysyäksemme elossa, ja me kaikki kuolemme, jos meidät painetaan liian pitkäksi aikaa veden alle. Mutta diversiteetti löytyy sieltä, mitä tapahtuu mikroskoopin alla. Eri ihmisillä on (geneettisistä ja ympäristöllisistä tekijöistä johtuen) erilainen hapenottokyky ja kaasuaineenvaihdunta. Samoin meillä on erilainen ravintoaineenvaihdunta, minkä vuoksi ei ole mahdollista määritellä "kaikkein terveellisintä ruokavaliota". Ihmisellä on kaksi silmää päässään (vaikka joillain yksilöillä voikin olla tässä lukumäärässä poikkeavuuksia) mutta siinä, miten aivomme käsittelevät visuaalista stimulaatiota, on valtavasti eroavuuksia.

Neljän tuulen: Toisin kuin väität, meillä on syytä olettaa, että ihmisten diversiteetti on lisääntynyt juurikin viime vuosikymmeninä. Se voi kuulostaa rajulta, mutta lapsikuolleisuuden väheneminen, terveydenhuollon parantuminen, hedelmöityshoidot ja esim. mikromuovit ovat kaikki vaikuttaneet siihen, että nykyihmiset ovat useammin "poikkeavia" tavalla tai toisella - he yksinkertaisesti selviävät elossa aikuisuuteen huomattavasti useammin.

Diversiteetin esiintymisen suhteen sanoimme saman asian: ihmisspektrin ääripäissä olevien yksilöiden elinajanodote on pidempi. Mutta ei ole syytä olettaa, että sinun normaalistasi poikkeavia lapsia syntyisi nykyään eri määrä kuin ennen. Ja tämähän on hyvä asia.

Neljän tuulen: En edes keksi, mihin sinä perustat ajatuksen siitä, että sairauksia pitäisi olla vähemmän, mm. edellä mainituista syistä. Se, ettemme ymmärrä sairauksia täydellisesti ei tarkoita, ettemmekö voisi tulevaisuudessa nähdä tarkalleen, mitä ne tekevät ihmiskeholle ja miksi monenlaatuiset oireet voivat silti kuulua samaan ryhmään

Mikäli meillä kaikilla olisi sama kehollinen biokemia, niin sairauksia olisi vähemmän, koska sairauksille olisi tarjolla vähemmän kemiallisia reittejä. Mutta koska yhdellä on biokemia A, toisella biokemia B ja kolmannella biokemia C, niin sairaus 1 kehittyy kiertämään A:n suojamekanismit, sairaus 2 kehittyy hyötymään B:n heikkouksista, ja sairaus 3 kehittyy siksi koska C ei siedäkään ympäristötekijää X niin kuin A ja B sitä sietävät. Mikäli luonnontieteet jatkavat nykyistä kehitystään, tulemme varmasti tulevaisuudessa ymmärtämään kehojamme ja sairauksiamme hyvin kattavasti. Mutta mikäli kehomme toimisivat samalla tavalla, sairauksia ja sairausmekanismeja olisi niin paljon vähemmän, että olisimme tässä kartoitustyössä jo paljon pitemmällä. Kun olemme jo havainneet olevamme näin erilaisia keskenämme, niin on äärimmäisen epätodennäköistä, että seksuaalisuutemme sitten sijoittuisi yksisuuntaisesti yhdelle normaaliksi kutsutulle linjalle.

Neljän tuulen:
Syy siihen, miksi olen keskittynyt puhumaan juurikin indoeurooppalaisesta kulttuurista on se, että se on se ryhmä, johon suomalaisilla on eniten yhteyksiä ja joka on relevantti tässä aiheessa kun puhumme biologian vaikutuksesta kulttuurin kehittymiseen.

- -

Toiset ryhmät ovat kehittäneet omia strategioitaan vaihtuvien olosuhteiden mukaan, mutta koska koko yhteiskuntamme, kulttuurimme ja geneettinen väestömme on selvästi erotettavissa suomalaiseksi, en ole aiemmin ottanut kantaa mainitsemiisi aiheisiin.

- -

Voimme toki lähteä puhumaan muiden ihmisryhmien geneettisistä puolista, jotka voivat vaikuttaa käytökseen perustavanlaatuisilla tavoilla ja kenties sieltä löydämme vastauksen, miksi esim. itäafrikkalaisissa etnisissä ryhmissä naisten vapaa seksuaalisuus on koettu niin suureksi vaaraksi, että se on haluttu poistaa kokonaan.

Nyt en ymmärrä enää alkuunsakaan, mitä tarkoitat sanoa. Minusta sanomasi näyttää tältä: "kaikilla ihmisillä on tismalleen samat, pariutumista ohjailevat biokemialliset prosessit, paitsi ehkä joillain äärimmäisen harvinaisilla psykopaateilla

Lainaa

Pinottava Raparperi 12.1.2022 23:19

Tulos: +14 (16 ääntä)

Nyt en ymmärrä enää alkuunsakaan, mitä tarkoitat sanoa. Minusta sanomasi näyttää tältä: "kaikilla ihmisillä on tismalleen samat, pariutumista ohjailevat biokemialliset prosessit, paitsi ehkä joillain äärimmäisen harvinaisilla psykopaateilla. Afrikkalaisilla on ihan erilainen pariutumisbiologia kuin suomalaisilla. Vanha indoeurooppalainen seksuaalikulttuuri oli ihmiselle kaikkein terveellisin. Kulttuurin terveellisyys riippuu yksilön etnisestä taustasta. Puhun ainoastaan suomalaisista. Puhun yleismaailmallisesti riippumatta siitä olenko ihminen vai avaruusolio." Siis tarkoitatko nyt sanoa, että kaikilla ihmisillä on sama pariutumisbiologia ja sen ohjailema kulttuurinmuodostus, vai että pariutumisbiologia riippuu etnisestä perimästä ja kulttuurinmuodostusta ohjaileekin myös olosuhteet? Entä sitten jos Suomeen tulee joku erilaisesta etnokulttuurista kotoisin oleva henkilö, ja hän ostaa seksiä? Onko se hyväksyttävämpää, jos hänen parinmuodostusbiologiansa onkin erilainen kuin suomalaisten? Entä sitten jos jonkun suomalaisen isoisä on ollut kotoisin jostain tällaisesta etnisyydestä, jolla on erilainen parinmuodostusbiologia, ja tuo geeniklöntti onkin sattunut periytymään hänen lapsenlapselleen asti? Onko tälle lapsenlapselle silti paheksuttavaa ostaa seksiä?

Neljän tuulen: Se, mitä kulttuuria me yksilöt edustamme on suoraan sanoen täysin irrelevanttia tässä keskustelussa, jossa minä ainakin pyrin puhumaan aiheesta riippumatta siitä, olenko ihminen tai vaikka avaruusolio (vaikka ajattelenkin, että on hieman huvittavaa puhua "palasista suomalaista kulttuuria" keskustelussa, jossa molemmat osapuolet puhuvat natiivitason suomea). Kontekstista varmaan molemmat ymmärsimme, että yhteiskunnasta puhuttaessa me lähtökohtaisesti ajattelemme Suomen kaltaista maata kun puhumme siitä, miten meidän tulisi yhteisönä toimia ja millaisia käyttäytymismalleja meidän tulisi pitää hyödyllisinä tai haitallisina.

Tietysti puhun natiivisuomea, onhan suomi äidinkieleni. Kaksikulttuurisuus tarkoittaa sitä, että minulla on myös toinen, Aasian mantereelta lähtöisin oleva kieli, ja minun kulttuurini on sekoitus kahta eri nykykulttuuria, joista toinen on suomalainen. Mikäli siis sinullakin on kulttuurissasi suomalaisuutta, kuten kielestäsi voi olettaa, niin jaamme palasia suomalaisesta kulttuurista. Koko klttuurimme ei kuitenkaan voi olettaa olevan sama, sillä siihen on aika pieni todennäköisyys, että jakaisimme myös toisen kulttuurimme.

Siksi minusta kuulostaa tosi oudolta kun puhut minulle "meidän kulttuuristamme". Minä ainakaan en tajunnut olettaa, että tässä ihmisen biologiaa ja luontaista kulttuurinmuodostusprosessia käsittelevässä keskustelussa puhuttiin yksinomaan suomalaisen kaltaisesta biologiasta ja sen vaikutuksesta kulttuurinmuodostukseen. Toki annoin yksittäisiä esimerkkejä Portogalin huumepolitiikasta ja karkeaa käytännön tilastoa suomalaisista seksityöntekijöistä, mutta ihmisbiologiasta puhuttaessa puhuin kyllä koko ihmislajin biologiasta, enkä mistään yksittäisille alueille eriytyneistä ryhmistä.

Mutta toisaalta sillä ei ole väliä, puhutaanko ihmislajista vai pelkästään suomalaisista. Vaikka eri alueilla kehittyy erilaisia geeniperimiä, niin biokemiallista diversiteettiä esiintyy yhtä lailla pienempienkin ryhmien sisällä.

Lainaa

Neljän tuulen 12.1.2022 23:51

Tulos: -13 (13 ääntä)

Pinottava Raparperi: Nyt en ymmärrä enää alkuunsakaan, mitä tarkoitat sanoa. Minusta sanomasi näyttää tältä: "kaikilla ihmisillä on tismalleen samat, pariutumista ohjailevat biokemialliset prosessit, paitsi ehkä joillain äärimmäisen harvinaisilla psykopaateilla. Afrikkalaisilla on ihan erilainen pariutumisbiologia kuin [...]

Voin varmaan päätellä siitä, että mainitset useaan otteeseen, ettet ymmärrä, että tosiaan et nyt ymmärrä. Huomaan sen. Se ei minusta kuitenkaan ole syy siihen, että ryhdyt vetämään omia olkiukkojasi keskusteluun mukaan, ja tuntuu aika epäreilulta, että joudun nyt vastaamaan siitä, että sinä en ymmärrä mitä olen moneen otteeseen jo maininnut ja yrittänyt selittää. Minä katson, että ihmiset ovat kehittyneet niin, että meillä on parinmuodostuksen kannalta olemassa olevia biologisia funktioita, jotka tukevat mm. pitkää parisuhdetta. Nämä mainitsemani aivokemialliset muutokset ovat havaittavissa kaikissa ihmisissä lajityypillisenä tapahtumana, siis samalla tavalla kuin voin yleistää vaikka syömisen aiheuttavan nautintoa äärimmäiselle enemmistölle.Tämä on aika yleismaailmallinen näkemys ihmisten biologiasta siis. Tämä on muuten etnisyydestä riippumaton asia, mutta kuten viittasin yllä, voidaan spekuloida sillä, kuinka paljon toisenlaiset geneettiset muutokset voivat vaikuttaa vaikka siihen, kuinka korkea luottamustaso ryhmän sisällä on, kokevatko ryhmän jäsenet tarvetta naisten silpomiselle jne. Parinmuodostukseen vaikuttavat hormonimuutokset ovat kuitenkin ihmislajille ominaisia käytännöstä huolimatta, joka on tämän koko jutun ydin. Sitten mainitsin erikseen kulttuurimme, koska voin tällöin viitata historiassa vallinneihin normeihin, jotka katson olevan meille hyväksi, ja jotka ovat ajan myötä kehittyneet sellaisiksi kuin ovat. Keskityin suomalaiseen historiaan koska se voidaan kontekstin myötä ymmärtää siksi, mistä me puhumme. En tiedä miksi sinulla on niin kova hinku tuoda asiaan liittymättömiä kysymyksiä, kun se ei tosiaan ollut se pointti. Ja lopuksi, minä puhun siis tästä aiheesta yleisellä tasolla välittämättä siitä, mikä minä olen, eli vaikka olisin avaruusolio, niin voisin silti tarkentaa keskustelun vaikkapa juuri suomalaisiin. Sanoin jo ajat sitten, etten halua tehdä tästä henkilökohtaista, joten juuri Sinun henkilökohtainen taustasi ei nyt ollut minulla mielessä. Jos sinulla jäi vielä jotain muuta epäselväksi, niin kehotan lukemaan nuo edelliset kommenttini läpi ja vaikka googlaamaan asiasta, jos aihe kiinnostaa. Olen yrittänyt selittää jo monta kertaa mihin mielipiteeni olen perustanut eikä se, että hoen itseäni tule varmaan selkeyttämään asiaa sen enempää. Voi olla, että se, mistä puhun täällä vaatii sen verran ulkopuolista kontekstia etten tajua mistä ongelma kiikastaa, koska ihan oikeasti tuntuu siltä, että nyt pyöritään ympyrää. Koska biokemialliset muutokset aivoissa ja hormonien osuus parinmuodostuksessa olivat se, johon perustan yhteiskunnallisen osuuden mielipiteestäni, voit aloittaa vaikka näistä: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK97287/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18780641/

Lainaa

Pinottava Raparperi 13.1.2022 0:37

Tulos: +12 (14 ääntä)

Neljän tuulen: Vastasin vähän tarkemmin tuolla yllä, miksi se Pinottavan raparperin esille tuoma neurodiversiteetti on kehno vertailukohde tälle aiheelle, eikä tosiaan pienet geenimutaatiot yms. ole niin merkityksellisiä, että ne muuttaisivat perustavanlaatuisia biologisia mekanismejamme.

Kuulostaa siltä, että tietosi esim. neurodiversiteetistä ei ole ajan tasalla. Otan syvällisemmäksi esimerkiksi autismin.

Esimerkiksi katsekontakti ja puhe ovat ihmisille merkittäviä tekijöitä sosiaalisessa toimimisessa. Katsekontakti aiheuttaa aivoissa tieteellisin menetelmin havaittavan reaktion, ja puheenmuodostus on merkittävä prosessi aivoissa. Mutta kuten sanoin, autistisilla ihmisillä katsekontakti aiheuttaakin erilaisen reaktion.

On myös huomattu, että monilla autistisilla ihmisillä ei ole aivoissaan niitä kytköksiä, jotka neurotyypillisillä verrokeilla mahdollistavat puheentuotannon. Aivoissa siis on se alue, jolla puheenmuodostus tavallisesti tapahtuu, mutta sieltä ei lähde piuhoja eteenpäin. Tämän vuoksi monet autistiset ihmiset ovat epäverbaalisia.

Mutta. Enemmistö autisteista ovat puhekykyisiä, ja heitä tutkimalla on saatu selville, että heilläkään ei aina ole noita kytköksiä aivoissaan! Miten he sitten pystyvät puhumaan? On havaittu, että kun puheentuoton aivoalueesta ei lähde yhteyksiä eteenpäin, niin aivojen takaosassa toinen aivoalue saattaa ruveta korvaamaan tämän aivoalueen tehtäviä, ja kehittyä tuottamaan puhesignaaleja, jotka se lähettää eteenpäin oikeille aivoalueille omia piuhojaan pitkin. Jotkut, tai mahdollisesti jopa kaikki puhekykyiset autistit siis tuottavat puhetta kokonaan eri aivoalueella kuin neurotyypilliset ihmiset!

Ja autismi ei ole mikään harvinainen ilmiö. Sen on aiemmin luultu olevan harvinaista, koska sitä ei ole tunnistettu kovin hyvin, mutta tiedon kehittyessä autismin havaitaan olevan aina vain yleisempää. Autismi on erottamaton osa ihmisyyttä.

Tässä ei siis ole kyse mistään pienistä geenimutaatioista, jotka aiheuttavat funktionaalisesti merkityksettömiä, kosmeettisia eroja. Tässä on kyse valtavista mekanismien laitteistoista, jotka ovat kehittyneet rakentamaan ihmisille tarpeelliset, ulospäin näkyvät piirteet niistä rakennuspalikoista, jotka kukin on sattunut saamaan.

Evolutiivisesti ihmislaji selviää lisääntymällä, ja opettamalla jälkeläisensä pysymään hengissä siihen asti, että nämä jälkeläiset ehtivät itse lisääntyä ja kouluttaa omat jälkeläisensä.

Mutta vaativassa ympäristössämme kehomme joutuvat jatkuvasti improvisoimaan, pitääkseen sisäisen tilanteemme optimaalisena tätä tehtävää varten. Vaikkemme itse havaitse sitä, kehomme työskentelee koko ajan saavuttaakseen tasapainotilan. Me toki huomaamme olevamme nälkäisiä, kuumissamme ja väsyneitä, mutta emme havaitse sitä jatkuvaa kemiallista puskurointia, jolla veremme tasapainottaa ruoan horjauttamaa pH-tasapainoa, emmekä niitä miljardeja geenimutaatioita, jotka kehomme korjaa päivittäin.

Näin vahvasti sattumanvaraisuuteen mukautuvassa järjestelmässä, kuin ihmiskeho, ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että seksuaalisuus ja parinmuodostuminen toimisi kaikilla samalla tavalla. On yleisiä malleja, jotka kuvaavat enemmistöä. Enemmistö haluaa syödä ruokaa, suojella jälkeläisiään, ja harrastaa heteroseksiä. Mutta ne biokemialliset prosessit, jotka ohjailevat ihmisen sisäisiä tuntemuksia, jotka ohjailevat ihmistä toimimaan tällä tavalla, ovat uskomattoman monimuotoisia, vaikka ulkoisesti ne johtavatkin samankaltaisiin lopputuloksiin.

Lainaa

Pinottava Raparperi 13.1.2022 1:14

Tulos: +14 (14 ääntä)

Neljän tuulen: Olen yrittänyt selittää jo monta kertaa mihin mielipiteeni olen perustanut eikä se, että hoen itseäni tule varmaan selkeyttämään asiaa sen enempää. Voi olla, että se, mistä puhun täällä vaatii sen verran ulkopuolista kontekstia etten tajua mistä ongelma kiikastaa, koska ihan oikeasti tuntuu siltä, että nyt pyöritään ympyrää.

Olet selittänyt sen monta kertaa itseäsi toistaen, ja minä olen näihin perusteluihisi aina vastannut, että millä perusteilla olen eri mieltä. Odotatko, että minun täytyisi alkaa olla sinun kanssasi samaa mieltä? Vai miksi toistelet itseäsi lukuisia kertoja ja sitten sanot tuntevasi pyöriväsi ympyrää?

Neljän tuulen: Sitten mainitsin erikseen kulttuurimme, koska voin tällöin viitata historiassa vallinneihin normeihin, jotka katson olevan meille hyväksi, ja jotka ovat ajan myötä kehittyneet sellaisiksi kuin ovat. Keskityin suomalaiseen historiaan koska se voidaan kontekstin myötä ymmärtää siksi, mistä me puhumme. En tiedä miksi sinulla on niin kova hinku tuoda asiaan liittymättömiä kysymyksiä, kun se ei tosiaan ollut se pointti. Ja lopuksi, minä puhun siis tästä aiheesta yleisellä tasolla välittämättä siitä, mikä minä olen, eli vaikka olisin avaruusolio, niin voisin silti tarkentaa keskustelun vaikkapa juuri suomalaisiin. Sanoin jo ajat sitten, etten halua tehdä tästä henkilökohtaista, joten juuri Sinun henkilökohtainen taustasi ei nyt ollut minulla mielessä.

Oikeasti kuulosti siltä, kuin olisit puhunut vanhan indoeurooppalaisen kulttuurin olevan absoluuttinen terveystotuus kaikille maapallon ihmisille. Siksi halusin vetää keskusteluun mukaan näitä "aiheeseen liittymättömiä kysymyksiä", koska se kuulosti järjettömältä, että miksi muka indoeurooppalaiset olisivat biologiansa ohjailemina keksineet jonkun koko ihmiskunnan kattavan terveystotuuden, jota toiset eivät olisi keksineet siitä huolimatta, että heitä ohjailisi se sama biologia. Ja se, että kerron sinulle, miltä viestisi minusta vaikutti, ja pyydän sinua tarkentamaan, mitä siitä ymmärsin oikein ja mitä väärin, ei ole olkiukkoilua. Se on olkiukkoilun vastakohta.

Ja kyllä sillä lukijankin kulttuurilla on hei jotain tekemistä asian kanssa, kun puhut "meidän biologiastamme" ja "meidän kulttuuristamme". Tuonhan sinä sanot suomalaisena, ja viestisi merkitys muuttuisi radikaalisti, jos olisit avaruusolio. Sen nyt pystyy päättelemään, että "meidän kulttuurillamme" tarkoitat omaa kulttuuriasi, mutta on oikeasti hämmentävää, kun puhut ristiin rastiin suomalaisen perimän biologiasta ja maailmankattavasta ihmisbiologiasta, ja sitten sanot, että kyllä kontekstista pitää päätellä, mitä milloinkin tarkoitat.

Lainaa

Neljän tuulen 13.1.2022 1:31

Tulos: -14 (14 ääntä)

Pinottava Raparperi: Olet selittänyt sen monta kertaa itseäsi toistaen, ja minä olen näihin perusteluihisi aina vastannut, että millä perusteilla olen eri mieltä. Odotatko, että minun täytyisi alkaa olla sinun kanssasi samaa mieltä? Vai miksi toistelet itseäsi lukuisia kertoja ja sitten sanot tuntevasi pyöriväsi [...]

Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä kanssani. Sinä osoitit mielenkiintoa mielipidettäni kohtaan ja minä olen sitä yrittänyt tässä selventää. Alusta alkaen olit sitä mieltä, että mielipiteensä kaikilla enkä minä ole sinulta edes kysynyt, oletko nyt samaa mieltä kanssani tai edes että mitä mieltä olet. Nuo sinun yrityksesi ymmärtää minua muuttuivat mielestäni siis olkiukoiksi, koska sen sijaan että olisit vain suoraan lainannut minua (ja varmasti pystyisit, huomasin olet siinä paljon etevämpi kuin minä, lol), teit outoja väittämiä joita luulit minun sanoneen. Eikä siinä mitään, mutta jossain kohtaa on vaan pakko todeta että informaatiossa lienee ongelma kun se tieto ei tunnu menevän läpi. Et sinä ole vastannut moniin mainitsemiini asioihin, ja se on ihan ok (on tosin outoa että esim. autismista kirjoitat kokonaisen kappaleen, mutta itse asiaan eli parinmuodostuksen aivokemiallisiin muutoksiin et ole koskenut lainkaan - miksi käsitellä esimerkkiä kun itse asiastakin voisi puhua?), mutta jos tulet vielä päivittelemään, että et ymmärrä niin minkäs minä sille voin? Ei se tarkoita että haluan sinun nyt olevan samaa mieltä kanssasi vaan että minä en jaksa kirjoittaa samoja asioita uudestaan, koska olen mielestäni suhteellisen selkeästi ja perustellusti vastannut kysymyksiisi ja esittänyt argumenttini. Ja jos minä en siinä onnistunut, niin linkitin vielä alle yölukemistakin jos aihe kiinnostaa. Sinä vielä viimeisimmissäkin viesteissä olet kysynyt asioista, joihin olen mielestäni vastannut aiemmin ja siksi kokisin toistavaksi jatkaa niiden selittämistä.

Lainaa

Pinottava Raparperi 13.1.2022 2:14

Tulos: +13 (15 ääntä)

Neljän tuulen: Et sinä ole vastannut moniin mainitsemiini asioihin, ja se on ihan ok (on tosin outoa että esim. autismista kirjoitat kokonaisen kappaleen, mutta itse asiaan eli parinmuodostuksen aivokemiallisiin muutoksiin et ole koskenut lainkaan - miksi käsitellä esimerkkiä kun itse asiastakin voisi puhua?)

Keskustelussa on tapana tarttua siihen, mistä on jotain sanottavaa. Jos keskustelukumppani ei reagoi johonkin, se tarkoittaa yleensä yhtä seuraavista: joko hän on samaa mieltä eikä hänellä ole lisättävää, hänen tietonsa ei riitä kannan ottamiseen, tai hän on eri mieltä mutta erimielisyys on keskustelun kannalta merkityksetön.

Miksi puhun autismista. Samasta syystä kuin sinä puhut huumeista. Se on keskushermoston, aivotoiminnan ja hormonitoiminnan ilmiö, kuten myös seksin halu ja rakkaus. Koska autismi on suhteellisen yleinen ilmiö, joka ilmenee merkittävinä poikkeavuuksina ihmisen fysiologisessa ja kemiallisessa toiminnassa, niin se antaa vahvan syyn olettaa, että myöskään pariutuminen ei toimi kaikilla samalla tavalla, koska pariutumisen psykologiset lähtökohdat tapahtuvat juuri niissä ruumiinosissa ja -toiminnoissa, joissa autismiksi nimetyt poikkeavuudet ilmenevät. Sehän olisi hauska keskustelu, kun molemmat puhuisimme vain pariutumisen biokemiasta:

"Pariutumisen biokemia on kaikilla samanlainen".

"Ei ole koska biokemian on todettu olevan eri ihmisillä erilainen."

"Kyllä on koska biokemian on todettu olevan kaikilla samanlainen."

"Ei ole koska biokemian on todettu olevan eri ihmisillä erilainen. "

Tällä keskustelulla nyt ei ole enää tulevaisuutta, kun sinulla ei tunnu olevan mihinkään mitään uutta sanottavaa, kuvittelet keskustelun normaalin kehityksen ja intertekstuaalisuuden olevan aiheen ohi puhumista, ja nyt hylkäsit alkuperäisen aiheen vaihtaaksesi metakeskusteluun.

Ps. Jos joku kertoo sinulle, miltä sanomasi kuulosti, ja pyytää sinua selventämään sitä, niin siihen voi reagoida myös aikuismaisemmin kuin vain toistamalla tismalleen saman, minkä sanoi jo aiemmin, ja päivittelemällä, että miten tuo toinen ei nyt tajua.

Lainaa

Neljän tuulen 13.1.2022 2:38

Tulos: -13 (15 ääntä)

Pinottava Raparperi: Keskustelussa on tapana tarttua siihen, mistä on jotain sanottavaa. Jos keskustelukumppani ei reagoi johonkin, se tarkoittaa yleensä yhtä seuraavista: joko hän on samaa mieltä eikä hänellä ole lisättävää, hänen tietonsa ei riitä kannan ottamiseen, tai hän on eri mieltä mutta erimielisyys on [...]

En minä sitä siinä päivittele, minä huomioin sen mitä itse jo sanoitkin, että et ymmärrä ja olen mielestäni tosiaan selittänyt näkökulmani jo monta kertaa, että en oikein keksi mitä muuta siihen voisi vielä lisätä. Minusta on vähän outoa kutsua sitä epäaikuismaiseksi, kun olen kuitenkin jo useamman esseen verran yrittänyt selventää ja vastata sinun kysymyksiisi, ja tuonut tämän selkeästi esille. Tuohon esimerkkikeskusteluun: Minun pointtini onkin koko ajan ollut, että tuo pariutumisasia ei ole mikään mielipidekysymys, vaan siitä on ihan biologista tutkimustietoa ja sen laaja-alaisuus on myös tunnettua (tästäkin tarkemmat selitykset yllä sekä käytännön esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu jos sitä ei oteta yhteiskunnassa huomioon+ linkkejä tutkimuksiin joissa käsitellään tätä alaa). Minä yritin muutamaa eri kautta havannoida, miten tämä on vaikuttanut mm. kulttuuriin ja historiaan, mistä katson ongelmien syntyneen jne. Se oli varmaan liikaa aiheen keskittymistä varten, mutta yhteiskunnasta puhuttaessa on vaikea jättää esimerkkejä mainitsematta jos haluaa tuoda asiansa esiin selkeästi. Sinä voit olla eri mieltä koko asiasta ja mikäpä siinä - ongelma vaan tulee esille niin, että nämä aivokemialliset muutokset ja sen vaikutus seksuaalisen kanssakäymisen johtamiseen parinmuodostuksessa on käytännössä todistettu ihan olemassa olevaksi ilmiöksi, ja ajattelen sen olevan osa suurempaa kokonaisuutta josta siis johdin myös mielipiteeni seksinostajista. Minä halusin hylätä tämä keskustelun jo aikapäiviä sitten, kun huomasin, ettei informaatio kulje kuten olin sen toivonut, ja siksi selitinkin, miksi se tuntuu turhauttavalta ja siltä, että se vaatisi vain toistoa. Ei se ole mikään harhautustaktiikka tai aiheenvaihto tms, vaan ihan rehellisesti tunnustettu umpikuja, jonka haluan sanoa ääneen, jottet ihmettele, miksen enää vastaa kysymyksiisi suoraan.

Lainaa

Pinottu Raparperi 13.1.2022 4:01

Tulos: +13 (15 ääntä)

Neljän tuulen: En minä sitä siinä päivittele, minä huomioin sen mitä itse jo sanoitkin, että et ymmärrä ja olen mielestäni tosiaan selittänyt näkökulmani jo monta kertaa, että en oikein keksi mitä muuta siihen voisi vielä lisätä.

En ymmärrä, mitä yrität sanoa, koska sanot keskenään ristiriidassa olevia asioita, ja kun sinua pyytää selventämään jonkun tietyn kohdan, niin käsket lukemaan uudestaan ja googlettamaan.

Sinulla voisi ehkä olla ihan sovelluskelpoistakin tietoa jaettavanasi, mutta se taitaa olla tuo kommunikointityyli, joka sinulle tuo noita miinuksia. Sanot havainnollistavasi asiaasi esimerkein ja vertauksin, mutta kun minä teen samaa, niin sanot minun puhuvan aiheen ohi. Sanot että tämä ei ole mielipideasia, mutta että saan silti olla eri mieltä. Sanot että tiede on aukottomasti sinun puolellasi, vaikka tässä ollaan nyt useammankin henkilön toimesta esitetty, että mitkä tieteelliset havainnot muun muassa ovat ristiriidassa sinun esittämiesi havaintojen kanssa.

Näinhän tiede toimii, että faktoja on helppo hankkia, mutta vaikea osuus on niiden sovittaminen kaikkiin muihin faktoihin. Sen vuoksi meillä on iso kasa tutkimuksia, joiden tulokset ovat näennäisesti ristiriidassa keskenään, ja samojen tulosten pohjalta voidaan vetää useita eri johtopäätöksiä. Sen takia on tapana tarkastella kaikkia eri teorioita, eikä vain päättää oman lempparin olevan totuus.

Lainaa

Liittoutumaton haukka 13.1.2022 13:47

Tulos: +7 (7 ääntä)

.....: P-fiilit on kiinnostuneita alle murrosikäisistä eli lapsista. 16-vuotias on jo murrosikäinen ja ihan aikuinen fyysisesti. (Eikä myöskään henkisesti mikään lapsi enää, moni jo opiskelemassa ammattiin jne. Ja varmasti monikaan 16v ei myöskään arvosta sitä jos häntä pidetään/nähdään lapsena)

Eli toisinsanoen, Juha ei ole pedari vaan potentiaalinen raiskaaja.

Lainaa

Piparjuuri 13.1.2022 15:04

Tulos: +14 (14 ääntä)

Neljän tuulen: Voin varmaan päätellä siitä, että mainitset useaan otteeseen, ettet ymmärrä, että tosiaan et nyt ymmärrä. Huomaan sen. Se ei minusta kuitenkaan ole syy siihen, että ryhdyt vetämään omia olkiukkojasi keskusteluun mukaan, ja tuntuu aika epäreilulta, että joudun nyt vastaamaan siitä, että sinä en [...]

Luin tuon ensimmäiseksi linkkaamasi artikkelin (toisessa en päässyt käsiksi koko tekstiin, enkä pysty juuri nyt etsimään yliopiston tietokannasta), ja se oli toki mielenkiintoinen. Artikkelissa siis vertailtiin monogamisten ja ei-monogamisten myyrien aivokemiaa, joita on siis tutkittu ymmärtääksemme parinmuodostuksen aivokemiaa. Kuten artikkelin kirjoittajakin toteaa, vaikka näistä eläintutkimuksista saadaan suuntaa antavaa tietoa ihmisen parinmuodostuksesta (esim. oksitosiinin ja vasopressiiniin vaikutuksesta), eivät nämä löydökset ole yksi yhteen ihmiseen sovellettavissa, osittain juuri siksi että ihmisen parinmuodostus ja seksuaalisuus on niin monimuotoista. "Molecular studies in voles suggest that mutations in the 5 prime regulatory region of the vasopressin receptor could be responsible for the species differences in receptor expression patterns in the brain. Interestingly, the human vasopressin receptor gene also has highly repetitive sequences in the same region of the gene (Thibonnier et al., 2000). As mentioned above, these sequences tend to be highly unstable due to their repetitive nature. The repetitive sequences in the human vasopressin receptor are highly variable among individuals, although not to the degree found between prairie and montane voles. Thus, if vasopressin receptors are important in social relationships in humans and these variations in sequence are associated with variations in expression in the brain, one would predict that some aspects of social attachment may, in fact, be affected by these genetic elements. " Toisin sanoen, saman geenin variaatio, joka selittää miksi yksi myyrälaji on monogaminen ja toinen ei-monogaminen, saattaa ihmisellä selittää yksilöiden välistä vaihtelua parinmuodostuksessa (joka ei kuitenkaan keskimäärin eroa yhtä paljon kuin näiden radikaalisti toisistaan eroavien lajien välillä). Ja tosiaan, vaikka kaikkien ihmisten aivoissa välittäjäaineet toimivat jossain määrin samankaltaisesti (dopamiini ja serotoniini tuottavat mielihyvää, oksitosiini kiintymystä), se miten tämä ilmenee ihmissuhteissa on erittäin vaihtelevaa. Aromanttisella ihmisellä oksitosiini sitoo suhteita ystäviin, mutta ei ehkä toimi samalla tavalla romanttisessa suhteessa kuin alloromanttisella, aseksuaali ei saa seksistä samanlaista dopamiiniryöppyä kuin alloseksuaali, ja veikkaisin että aromanttinen alloseksuaali saa seksistä dopamiiniryöpyn mutta ei välttämättä samanlaista oksitosiiniryöppyä kuin alloromanttinen yksilö. Hetero- ja homoseksuaaleilla voi olla samanlaisia seksuaalisia vastineita, mutta ne kohdistuvat eri sukupuoliin. Suosittelen myös tutustumaan sosioseksuaalisen suuntautumisen käsitteeseen jos et jo ole, sillä se selittää myös paljon seksuaalikäyttäytymisen eroavuudesta (https://en.wikipedia.org/wiki/Sociosexuality aiheen wikipediasivulla on jo aika monta aspektia mainittu, vaikka toki tieteellisiäkin artikkeleita aiheesta on paljon). Edelleen siis sanoisin, että vaikka olemmekin monella tavalla samankaltaisia, olemme myös keskenämme hyvin erilaisia, ja tämä erilaisuus näkyy käyttäytymisen, preferenssien, geenien, ja molekyylien tasolla.

Lainaa

Neljän tuulen 13.1.2022 15:09

Tulos: -12 (12 ääntä)

Pinottu Raparperi: En ymmärrä, mitä yrität sanoa, koska sanot keskenään ristiriidassa olevia asioita, ja kun sinua pyytää selventämään jonkun tietyn kohdan, niin käsket lukemaan uudestaan ja googlettamaan. Sinulla voisi ehkä olla ihan sovelluskelpoistakin tietoa jaettavanasi, mutta se taitaa olla tuo [...]

Minä olen moneen kertaan yrittänyt jo vastata kysymyksiisi ja selventää, en vain viitannut aiempiin sanomiisi - olen ihan oikeasti kirjoittanut jo aika monta pitkää viestiä ja jos olet lukenut ne hyvällä tahdolla, niin huomaat kyllä että yritystä oli. Ajattelen kyllä, että jos oikeasti olet tulkinnut minun sanoneen asioita kuten "Afrikkalaisilla on ihan erilainen pariutumisbiologia kuin suomalaisilla", niin et ole kyllä lukenut viestejäni läpi ihan ajatuksella, ja silloin tuo tulkinnanvaraisuus ja kärjistäminen häiritsee keskustelua jo siinä määrin, ettei sitä kannata jatkaa. Monet väitteistäsi minun sanomisistani ovat olleet tuon tasoisia, ja siksi en ole ihan varma, missä kohtaa tiedonsiirtoa ongelmat ilmentyvät. Ymmärrän siis, ettet ole ymmärtänyt minua, ja siksi kehotinkin sinua ja tuota toista henkilöä mieluummin lukemaan asiasta itse jos se kiinnostaa (et kai tosissaan ole puhumassa tästä aiheesta vain siksi että saat tietää mitä minä ja Vain Minä olen siitä mieltä?) Sanoin jo, että jos minä en onnistunut tässä informaation tuomisessa, niin tuossa on vielä ihan linkkejäkin josta voi aloittaa aiheesta lukemisen. En tiedä mitä muuta haluaisit minun sanovan. Minua ei kiinnosta miinusmerkit, vaan yritän selittää asian niin hyvin kuin sen voin, ja jälleen kerran, jos epäonnistuin siinä niin pahasti, että tulkitset minua noin oudosti, niin ei sille sitten voi mitään. Sinun mielipiteesi voi olla vaikka se, että maapallo on litteä, ja siihen sinulla on oikeus, sitä tarkoitin tuolla aikaisemmalla kommentillani. Oikeastihan me tiedämme miten asia on, mutta jos neurodiversiteetin olemassaolo (tai tuo toisen henkilön esittämä maininta peniksen muodosta, joka ei tosiaankaan ole mikään todistus tähän asiaan) tosiaan mielestäsi riittää kumoamaan tieteellisen teorian parinmuodostuksen aivokemiallisista prosesseista, niin en tiedä mitä muuta siihenkään sanoa. Annoin jo siihen verrattavia esimerkkejäkin havainnollistamaan, kuinka merkittävästä väitteestä ihmisbiologiassa on siinä kyse. Enkä minä sinua yritä käännyttää (vaikka senkin tulkinnan vähän aikaa sitten teit jostain syystä), vaan tuoda esille seikat, joihin mielipiteeni perustan. Voisimmeko nyt lopettaa? Sinä jo kertaallen sanoit, ettei keskustelulla ole enää tulevaisuutta ja siitä sentään voimme olla samaa mieltä.

Lainaa

Piparjuuri 13.1.2022 15:26

Tulos: +15 (15 ääntä)

Lisäksi pakko myöntää, että vaikka artikkeli oli muuten asiallinen ja tieteellinen, vähän hörähdin muutamalle lauseelle josta artikkelin kirjoittajan omat arvot tulivat vähän turhan selvästi esiin: "However, to the disappointment of many, it is unlikely that this research will result in drugs or gene therapies that ensure fidelity in relationships. " "Since OT and AVP are involved in pair bond formation in the prairie vole and montane voles fail to produce a pair bond, one might hypothesize that..." (miten olisi "do not produce a pair bond" eikä "fail to produce a pair bond") "However, for modern humans it is desirable to remain together in marriage as long as possible. Perhaps through understanding the neurobiology of the pair bond and how it is regulated, we may be able to discover strategies to maintain and reinvigorate the pair bond in couples, ultimately leading to strengthening of the nuclear family." Mutta joo, sivuseikka.

Lainaa

Pinottava Raparperi 13.1.2022 16:20

Tulos: +13 (15 ääntä)

Neljän tuulen: Ajattelen kyllä, että jos oikeasti olet tulkinnut minun sanoneen asioita kuten "Afrikkalaisilla on ihan erilainen pariutumisbiologia kuin suomalaisilla", niin et ole kyllä lukenut viestejäni läpi ihan ajatuksella

Sinulla on lupa lopettaa milloin haluat.

Sinua nyt vaikuttaa häiritsevän, että toiset eivät lue, mitä kirjoitat. Tunne on molemminpuolinen. Jos itse olisit lukenut minun viestini, niin tietäisit, että en tulkinnut sinun sanovan: "afrikkalaisilla on erilainen pariutumisbiologia kuin suomalaisilla". Minä ymmärsin kyllä tekstistäsi, että et tarkoita tuota, ja siksi pyysin selvennystä siihen, että mitä oikeasti tarkoitit silloin, kun vaikutit sanovan noin. Jos olisin kuvitellut sinun oikeasti tarkoittavan sitä, mitä vaikutit sanovan, niin en olisi kysynyt selvennystä, vaan olisin vain saanut väärän mielikuvan sanomastasi.

Mutta siinä missä sinä toistelet itseäsi ja valitat siitä, että sinua ei suostuta ymmärtämään, niin minä selitän asiaani jatkuvasti laajenevin ja syvenevin esimerkein (eli "puhun aiheen vierestä") koska ymmärrän, että oman toimintani muokkaaminen on tehokkaampaa kuin toisten syyllistäminen siitä, että he eivät tee niin kuin haluan.

Sinäkin voit rauhassa kuvitella, että ihmisten neurologia ja biokemia ovat kaikilla identtisiä, mutta se ei tee siitä totta. Ne tutkimukset, joista puhut, ovat tieteellisesti merkittäviä, mutta oikeasti niistä ei voi vetää noin suoria johtopäätöksiä, kuin journalisti haluaisi pääotsikkoaan varten vetää.

Sillä ei ole mitään väliä, mitä kukakin ajattelee seksikaupasta. Ymmärrän täysin, että jotkut paheksuvat sitä esim. siksi, koska heitä ällöttää ajatus epäuskollisesta kumppanista, ja tietysti haluan kunnioittaa näitä ihmisiä siten, etten tunge seksikauppa-aihetta väen vängällä heidän nokkansa eteen ja yritä kääntää heidän päätään. Mutta tieteestä olisin kuvitellut voivani keskustella ilman, että siitä ruvetaan loukkaantumaan ja valikoimaan, että lukuisista, näennäisen ristiriitaisista tutkimuksista ainoastaan omat lempparit ja niiden pohjalta vedetyt, tieteellisesti kapeakatseiset johtopäätökset olisivat absoluuttinen totuus.

Lainaa

Neljän tuulen 13.1.2022 16:21

Tulos: -16 (16 ääntä)

Piparjuuri: Lisäksi pakko myöntää, että vaikka artikkeli oli muuten asiallinen ja tieteellinen, vähän hörähdin muutamalle lauseelle josta artikkelin kirjoittajan omat arvot tulivat vähän turhan selvästi esiin: "However, to the disappointment of many, it is unlikely that this research will result in drugs or [...]

Joo, joskus niissä on värittynyttä tulkintaa mikä on kyllä turhaa ja harmillista. Tuosta aiheesta on kyllä niin paljon tutkimustietoa, että ehkä siitä tosiaan wikipediasivu olisi ollut parempi lähtökohta minunkin laittaa. Kun luen tuon edellisen viestisi läpi, niin keskityn ehkä siihen, että nuo eri seksuaalisuuden muodot ja termit ovat vähän sellaisia uusia eikä oikeastaan kovin helposti edes määriteltävissä, eivätkä varsinkaan tieteellisesti todistettavissa. Minusta on vähän hassua erottaa vaikka juuri romantiikka ja seksuaalisuus toisistaan ("aromanttinen alloseksuaali"), koska ne tosiaan muodostuvat pitkälti samoin kemiallisin reaktioin aivoissa, riippumatta siihen kehen se kohdistuu (esim. homo tai hetero). Veikkaat, että se vaikuttaisi ihmisiin eri tavoin, ja onkin varmaan todennäköistä, että on jonkin verran tapauksia, joille syystä tai toisesta ei parinmuodostusta tapahdu ollenkaan. Minä tosin tulkitsisin tuollaisen käyttäytymisen poikkeamana, siis samalla tavalla kuin masentuneen aivot eivät toimi normaalisti, ja vieläpä sellaisena, joka luonnossa olisi tosi harvinaista. On joitakin niin perustavanlaatuisia biologisia toimintoja, jotka voidaan määritellä koko lajille tyypillisiksi, ja siksi käytinkin tuota ruokaesimerkkiä aiemmin kuvaamaan samankaltaista argumenttia.

Lainaa

Neljän tuulen 13.1.2022 16:50

Tulos: -13 (17 ääntä)

Pinottava Raparperi: Sinulla on lupa lopettaa milloin haluat. Sinua nyt vaikuttaa häiritsevän, että toiset eivät lue, mitä kirjoitat. Tunne on molemminpuolinen. Jos itse olisit lukenut minun viestini, niin tietäisit, että en tulkinnut sinun sanovan: "afrikkalaisilla on erilainen pariutumisbiologia kuin suomalaisilla". [...]

Mistä ihmeestä minä nyt loukkaannun? Tätä minä juuri tuolla tulkinnalla tarkoitan, en minä ole sanonut loukkaantuvani ja silti sinä sellaisenkin jostain keksit. Ja tuo lausahdus, jonka lainasin, oli tosiaan suoraan se, mitä sinä aiemmin sanoit. Jos sinä ymmärrät, että se ei ole se, mitä tarkoitan, niin miksi et lainaisi tekstiäni suoraan ja viittaa vaikka siihen sen sijaan, että yrität tulkita niitä tavalla, jonka jo tiedät vääräksi. Se, että sinä keksit omia tulkintojasi minun selityksistäni ja kärjistelet niitä oudoiksi absoluuttisiksi väittämiksi ei siten tee niistä totta, ja kuten sanottua, jos minä olen tuonut asioita esille huonosti, voit lukea itse aiheesta lisää (sillä minua ei vieläkään henkilökohtaisesti kiinnosta, oletko kanssani samaa mieltä vai et) Sivumennen sanoen, ne ei kyllä ole mitään sattumanvaraisesti valikoituja tutkimuksia vaan ihan perustavanlaatuista ihmisbiologiaa ja aivokemiaa, siitäkin on pieni keskustelu tuossa yllä, mutta tiedän kyllä, ettet ole samaa mieltä ja siihen tämän on siis jäätävä.

Lainaa

Piparjuuri 13.1.2022 17:17

Tulos: +21 (23 ääntä)

Neljän tuulen: Joo, joskus niissä on värittynyttä tulkintaa mikä on kyllä turhaa ja harmillista. Tuosta aiheesta on kyllä niin paljon tutkimustietoa, että ehkä siitä tosiaan wikipediasivu olisi ollut parempi lähtökohta minunkin laittaa. Kun luen tuon edellisen viestisi läpi, niin keskityn ehkä siihen, että nuo [...]

On totta että tieteellistä tietoa aseksuaaleista tai aromanttisista ihmisistä ei vielä ole kovin paljoa, mikä ei tosin muuta sitä, että monet kuitenkin kokevat seksuaalisuuden ja romanttisuuden näin. Samoin kuin homoseksuaaleja on aina ollut olemassa, vaikka homoseksuaalisuutta on alettu vasta hiljattain ymmärtää paremmin. Sanot, että aromanttinen alloseksuaali kuulostaa hassulta, mutta kuitenkin seksuaalisuuden ja romantiikan aivokemiat ovat osin erilaisia (vrt. linkkaamasi tutkimus myyristä, joista toinen etsii kumppanilta vain seksiä, toinen sen lisäksi parinmuodostusta, ja jossa puhutaan näistä aivokemiallisista eroista - tässä artikkelissa ei missään sanota, että ihmisen parinmuodostus olisi yksi yhteen monogamisen myyrän kanssa, vaan ennemminkin että samat mekanismit saattavat tuottaa yksilöllistä vaihtelua ihmisissä), vaikka toki usein toimivatkin ihmisillä yhdessä.

Vertaus homoseksuaalisuuteen on sikäli mielestäni osuva, että pari- kolmekymmentä vuotta sitten monia tässä keskustelussa esittämiäsi argumentteja käytettiin iloisesti 'todistelemaan' homoseksuaalisuuden luonnottomuutta, homoseksuaalien poikkeavuutta ja "rikkonaisuutta", ja väitettiin että heille parasta ja terveintä olisi "eheytyä" ja alkaa elää heteroseksuaalista elämää. Monet väittävät näin toki yhä, Suomessakin (esim. Päivi Räsänen joka usein puhuu homoseksuaalien "seksuaalisesta rikkonaisuudesta"), vaikka tutkimuksetkin ovat osoittaneet homoseksuaalien olevan onnellisimpia kun saavat toteuttaa seksuaalisuuttaan omalla tavallaan. Tiedon karttuessa seksuaalisuuden moninaisuudesta uskon, että sama tapahtuu myös muille vähemmän perinteisille tavoille toteuttaa romantiikkaa ja seksuaalisuutta, kuten aseksuaalisuudelle, polyamorialle, yms.

Lainaa

Pinottava Raparperi 14.1.2022 8:21

Tulos: +13 (15 ääntä)

Neljän tuulen: Ja tuo lausahdus, jonka lainasin, oli tosiaan suoraan se, mitä sinä aiemmin sanoit. Jos sinä ymmärrät, että se ei ole se, mitä tarkoitan, niin miksi et lainaisi tekstiäni suoraan ja viittaa vaikka siihen sen sijaan, että yrität tulkita niitä tavalla, jonka jo tiedät vääräksi.

Koska jos lainaisin sinua suoraan, niin tulkitsisit oman tekstisi sillä lailla kuin sen tulkitsit sitä kirjoittaessasikin, etkä näkisi sitä, miltä tekstisi vaikuttaa lukijalle. Minun tarkoitukseni oli osoittaa sinulle se asiaristiriita, joka kirjoituksestasi välittyi, jotta sinun olisi helpompi korjata sanomaasi. Koska silloin vielä uskoin, että vain ilmaisit itseäsi vain huonosti.

Mutta näköjään se asiaristiriita ei ollutkaan mikään kommunikaatio-ongelma tai väärinkäsitys, vaan ihan rehellinen asiavirhe, koska sen sijaan, että selventäisit asiaasi järkiperäisesti, rupesitkin defenssinä halkomaan hiuksia siinä, mistä et pidä keskustelukumppanisi toiminnassa, ja kieltäydyit enää keskustelemasta alkuperäisestä aiheesta enempää. Jos sinulla oikeasti olisi ollut joku tarkastelua kestävä argumentti, niin olisit pikemminkin halunnut esitellä sen toisille ja pyrkinyt korjaamaan väärinkäsitykset. Mutta koska argumenttisi ei kestänyt tarkastelua, vastasit selvennyspyyntöihin lyhyesti: "selitin sen jo", jotta voisit harhauttaa oman argumenttisi kestämättömyyden johtuvan siitä, että toiset eivät mukamas vain kykenisi ymmärtämään sitä. Sitten rupesit kostodefenssinä ja harhautuksena nyppimään keskustelukumppanisi toimintaa, ja lopuksi vielä valitit ja pyysit lopettamaan keskustelun, kun keskustelukumppani alkoikin tehdä samaa sinulle.

Täällä on useampi eri ihminen osoittanut sinulle, että miten tieteelliset tutkimukset osoittavat ihmisillä olevan erilaisia hormoni-, aivo-, ja hermostotoimintoja, ja myös, että miksi jotkut sinun viittaamasi tutkimukset eivät ole suoraviivaisesti sovellettavissa ihmisiin. Mutta sinä vastaat, että toisten viittaukset "eivät kuulu asiaan", koska sinun viittauksesi ovat jo itsessään "tieteellinen fakta".

Se, mitä mieltä on irtoseksistä ja seksikaupasta, on puhdas mielipidekysymys, ja mielipiteitään näin yksityisiä asioita koskettavasta aiheesta ei tarvitse edes perustella toisille. Mutta jos mielipiteitään kuitenkin perustelee, niin se pitäisi osata tehdä tiedettä vääristelemättä. Tiedettä pitää osata tulkita, joko saadakseen tietää totuuden, tai saadakseen poissuljettua osan epätotuuksista. Ja se, mitä tiede paljastaa, ei välttämättä aina ole kivaa. Tiede EI ole mikään uusi nimi Jumalalle, jonka voi vain uskoa tukevan juuri omia asenteita vain siksi, koska se kerran sanoi jotain, mikä olisi ehkä vähän tulkittavissa sensuuntaisesti.

Lainaa

Junalautojasaatavanaperkiöstä 14.1.2022 12:48

Tulos: +3 (7 ääntä)

Jumalauta! Tuommoinen mulkku kun Juha ansaitsisi kunnon selkäsaunan.

Lainaa

Neljän tuulen 14.1.2022 14:40

Tulos: -14 (14 ääntä)

Otan nyt käsittelyyn yhden kappaleistasi, koska se minusta sisältää aika monta asiaa, josta olen maininnut. "Täällä on useampi eri ihminen osoittanut sinulle, että miten tieteelliset tutkimukset osoittavat ihmisillä olevan erilaisia hormoni-, aivo-, ja hermostotoimintoja, ja myös, että miksi jotkut sinun viittaamasi tutkimukset eivät ole suoraviivaisesti sovellettavissa ihmisiin. Mutta sinä vastaat, että toisten viittaukset "eivät kuulu asiaan", koska sinun viittauksesi ovat jo itsessään "tieteellinen fakta"." Minähän olen käsitellyt jo tuota ihmisten erilaisuutta jo paljon, ja varmasti tiedostat sen, kun olemme siitä jo puhuneet. Nostin esille sen, ettei tietyt hormonitoiminnat ja niiden merkitys biologiaan ole niin pinnallisia, etteikö perusaivotoiminnalliset mekanismit olisi voimissaan äärimmäisessä enemmistössä ihmisissä. Kirjoitin tästä vielä eilenkin Piparjuurelle (jolla ei muuten ollut mitään ongelmaa ymmärtää minua). En minä sanonut, etteikö toisten viittaukset kuulu asiaan. Minä yritin puhua tuosta diversiteetistä jo aika paljon ja sanoa, miksei se mielestäni ole verrannollinen ja tämä aivokemiallinen toiminta josta minä puhun, on mielestäni perustavanlaatuisena toimintana enemmän verrattavissa vaikkapa syömiseen. Enkä varmastikaan käyttänyt sitä, että tuo parinmuodostusteoria on käytännössä todistettavissa, minään argumenttina etteikö muiden viittaukset olisi relevantteja. Minä en ihan rehellisesti ymmärtänyt, mitä Piparjuuri ajoi takaa tuomalla esiin konservatiivit ja patogeenit, ja mitä se kertoo Suomesta. Minähän ihan pyysin, että jos hän jaksaa, hän voisi selittää asian minulle. Tuossa lainaamassani kappaleessa sinä vedät mutkia suoriksi niin paljon, että ymmärrät varmaan, miksi ajattelen, että kommunikaatiomme on hankalaa ja luovutin suosiolla.

Lainaa

Neljän tuulen 14.1.2022 15:36

Tulos: -7 (9 ääntä)

Laitoin pidemmän vastauksen tuohon koko tekstiin tuohon ylle, mutta ehkä se katosi jonnekin bittiavaruuteen. Pistän viestin tulemaan uudestaan hetken päästä jos se ei enää ilmesty.

Lainaa

Neljän tuulen 14.1.2022 17:19

Tulos: -12 (12 ääntä)

Joo, ei se taida ilmestyä niin kokeilen uudestaan. Tässä siis alkuperäinen vastaus tuohon kokonaisvaltaisemmin: Apua. Ei se niin voi mennä, että koska sinä tulkiset minua yhdellä tavalla ja minä en jaksa alkaa selittämään sitä sinun (meidän molempien vääräksi tiedostaamme) vaikutelmaasi, koska olen 1) useamman kerran avannut ja selittänyt eri viesteissä mitä sanoin 2) mielestäni jo avannut asiaa niin hyvin kuin voin, ja monta kertaa jo todennut, että jos se ei onnistunut, niin tuossa on lukemista aiheesta - Ei mikään tapa, jolla minä olen reagoinut, tarkoita sitä etteikö itse sanomisissani ole ollut validiteettia vain siksi, että sinulla on ollut vaikeuksia saada siitä kiinni (tuo se vasta onkin logiikkavirhe). Minusta tuntuu vähän oudolta että sinun mielestäsi en tosiaan olisi yrittänyt selkeyttää asiaa. Kirjoitin alkuun ainakin neljä pitkää viestiä, jossa yritin sitä avata, ja sen jälkeen tulin lopputulokseen, että jossain on vika eikä tämä ole minun henkilökohtainen ristiretkeni, joten olen sitten kehottanut sinua tutkimaan aihetta omapäisesti, kun se kerran kiinnostaa. Jostain syystä sinä haluat tulkita tämän niin, että minä nyt en ole edes yrittänyt, ja olen vain halkonut hiuksia ja loukkaantunut ja käytän vielä suojamekanismejakin. Minusta sen huomioiminen, että sinä puhut siitä, miltä luulet minun tuntuvan, ei ole mikään kostodefenssi (?) vaan ihan vaan huomio. Mitä ihmettä minä nyt yritän tässä kostaa, lol. Jätät myös huomiotta, etten minä ole puhunut tieteestä minään kaikkitietävänä jumalallisena ilmiönä, enkä tosiaan ole jättänyt huomioimatta myöskään vastapuolen argumentteja. Käsittelin jo sitä, mitä sanoit neurodiversiteetistä ja me tosiaan olimme eri mieltä näiden mekanismien merkityksellisyydestä tai niiden juurisyiden, no, syvyydestä. Otin käsittelyyn myös peniksen pää -argumentin sekä huomioin tuon toisen henkilön esille tuoman tieteellisen tutkimuksen konservatiiveista ja patogeeneistä, jonka relevanssia en ymmärtänyt ja peräti kysyin asiasta. Muitakin aiheita on, ja jos tosiaan ajattelet, etten ole vastannut niihin, niin oikeasti luulen, ettet ole lukenut viestejäni. Voit kutsua tätäkin harhautustaktiikaksi, mutta minä en ymmärrä miksi tämä on sinulle niin henkilökohtainen asia, tai miksi sinua kiinnostaa miinusmerkit tai kuinka monta ihmistä on sanonut sitä tai tätä. Ei niillä ole mitään merkitystä. Minulle on ihan ok, jos sinä ajattelet että minä olen vaikka vajaamielinen ja minun argumenttini ovat suosta. En minä ole ruvennut sinua analysoimaan tai spekuloimaan miksi sanot sitä tai tätä, ja minusta sinä yrität ihan turhaan analysoida minun motiivejani tai sitä, miltä minusta sinun mielestäsi tuntuu. Se, ja ajatuksesi siitä, miltä sinun mielestäni minun argumenttini vaikuttivat (vaikka tiesit, ettei se pidä paikkaansa), antavat kyllä minulle kuvan, että sinua kiinnostaa nyt minä henkilönä paljon enemmän kuin se, onko se asia josta puhun, totta. Minulla on taas toisin päin: kuten olen jo monen monta kertaa sanonut, jos minä epäonnistuin, niin ei se haittaa. Minä en ole näitä teorioita keksinyt, ja jos niiden todenmukaisuus kiinnostaa sinua, voit lukea aiheesta yllä olevista linkeistä tai vaikka etsimällä googlesta parinmuodostuksen biologiasta ja aivokemiasta. Minun puolestani sinä voit olla sitä mieltä, että tekstistäni ei ota mitään selkoa ja argumenttini ovat ihan poskettomia. Minusta olisi oleellisempaa, jos itse epäonnistuin tässä asiassa, niin ainakin voin ehdottaa miten pääset lukemaan asiasta enemmän, eikä se ole osoitus siitä, että minä olen väärässä tai oikeassa, vaan siitä, että haluaisin sinun saavan tietoa asiasta jonka selittäminen ei minulta meidän vuorovaikutuksessamme onnistunut.

Lainaa

Kilokalori 17.1.2022 4:29

Tulos: +4 (6 ääntä)

Tällainen vähän isokokoisempi tyttö voi pitää helposti hintana 400 € tunnilta ja silti asiakkaita riittäisi enemmän kuin pystyy. Ite pidän enemmän puolen tunnin keikoista, 200€, mikä on aika normi alallamme. Vakkareille 180€.

Lainaa

Random piirroshahmo 17.1.2022 22:49

Tulos: +1 (3 ääntä)

Nää jutut kyllä saavat muistamaan miksi en ole vieraillut vuosiin feissarimokien sivuilla.

Lainaa

Pliisu kala 8.11.2023 13:35

Tulos: -3 (3 ääntä)

Säädytön lehmä: Jos aloitetaan poliisista; Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Toivon että joku joka on nähnyt tuon Juhan kommentit, on välittänyt tiedot jo poliisille eteenpäin! ❤️

Eipä tuo lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä ole, mutta seksuaalisen ahdistelun kriteerit kyllä täyttää kun alaikäinen kyseessä.

Lainaa

Näin saat naisia, osa 51

Arkiston aarre

144 kommenttia

Lue lisää

Kommentoi

Vastaa Peruuta vastaus

Uusimmat kommentit

Uusimmat

Kategoriat

Näin saat naisia, osa 51

Arkiston aarre

144 kommenttia

Lue lisää

Kommentoi

Vastaa Peruuta vastaus

Uusimmat kommentit

Uusimmat

Kategoriat

Arvomme yhteensä 40 €!

Kiitos, ja muista: