Ihana kielemme, osa 26
Liisa, 75, sankari ilman viittaa.
85 kommenttia
-
-
Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
-
Ymmärrän kampus -sanan käytön, jos puhutaan yliopistosta, mutta peruskoulun piha-aluetta se ei oikein kuvaa.
-
Massiivinen karjalanpiirakka: Pesetkö jauhenlihan ennen valmistusta?
😂😂😂😂 -
Nyt Fairyssä uusi kaava. Kerää koko kaavasarja etikettien kääntöpuolella ja voita vuoden Fairyt. Mukana mm. Pythagoraan lause, reaktioyhtälöitä ja toisen asteen yhtälön ratkaisukaava.
-
-
Salaattirukku. En sano minkä kirjaimen aivoni lisäsivät tuohon. Joo, olen väsynyt 😄
-
Kelmiina: Salaattirukku. En sano minkä kirjaimen aivoni lisäsivät tuohon. Joo, olen väsynyt 😄
U-kirjaimen arvaisin. -
Pöpi opas: Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
Ainakin siitä näkee iltaläpyskän vielä toistaiseksi maksavan joillekkin toimittajaksi itseään kutsuville klikkiotsikoistaan. Ylempää esimerkkiä alkaisin jo epäillä koneen tuotokseksi. -
Meillä on syöty jauheNlihaa jo monta vuotta. Vaimo on vegaani joten minäkin koitan välttää sikaa ja nautaa yms. Joten olen päätynyt tähän jauhenlihaan. Oikein maukasta.
-
Jostain syystä ensimmäisestä tulivat mieleen nämä uutiset, joissa joku julkisuuden henkilö "julistettiin kuoliaaksi". Yhtä väkivaltainen meno molemmissa.
-
Koherenssi kotieläin: U-kirjaimen arvaisin.
USAlaattirukku? -
-
Uneton meduusa: Jostain syystä ensimmäisestä tulivat mieleen nämä uutiset, joissa joku julkisuuden henkilö "julistettiin kuoliaaksi". Yhtä väkivaltainen meno molemmissa.
Rajua julistamista kieltämättä 😬 -
Uneton meduusa: Jostain syystä ensimmäisestä tulivat mieleen nämä uutiset, joissa joku julkisuuden henkilö "julistettiin kuoliaaksi". Yhtä väkivaltainen meno molemmissa.
Joskus tuli vastaan uutisessa "Tapettu kuoliaaksi" -
en ota kanta onko kampus hyvä sana, mutta toivon että liisaa rangaistaan samoin kuin muitakin töhertelijöitö
-
Toivottavasti Liisa maksaa kanssa uudet banderollit. Graffiti voi olla myös taidetta, tuo on pelkkää vandalismia.
-
Turhauttava sorsa: Nyt Fairyssä uusi kaava. Kerää koko kaavasarja etikettien kääntöpuolella ja voita vuoden Fairyt. Mukana mm. Pythagoraan lause, reaktioyhtälöitä ja toisen asteen yhtälön ratkaisukaava.
Bonuksena myös kaava uuden essun ompeluun! -
Massiivinen karjalanpiirakka: Pesetkö jauhenlihan ennen valmistusta?
Klassikko. -
Massiivinen karjalanpiirakka: Pesetkö jauhenlihan ennen valmistusta?
Vieläkö tänä vuosia vanha ketju on vauvalla voimissaan? -
Kovalentti hämähäkki: Joskus tuli vastaan uutisessa "Tapettu kuoliaaksi"
"Tapa sitä oikein kuoliaaksi asti." Jossain aku ankassa, oisko ollu Jose Cariocaan liittyvää. -
-
Pöpi opas: Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
Minä luin viestistäsi että "salaattikurkku" ihmetellen että mihin muuhun kurkkua käytetään ja onko erikseen myös "leivänpäälliskurkku" -
Lissu oli jossain iltapaskan kommenteissa saanut paljon kannatusta. Entä jos otsikko kuuluisi "Jonne, 15, tarttui spraymaalipurkkiin"? Töhrijät siivotkoon jälkensä ikään katsomatta!
-
Pöpi opas: Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
Ei se aina auta. Minä aina lähetän viestiä, jos huomaan jutuissa asiavirheitä. Jotkut yksittäiset pikku kömmähdykset korjataan (esim. anjovis poistetaan kalalajien listalta kun laitan viestiä, että anjovis ei hei muuten ole mikään meressä uiva kala), mutta isommissa asiavirheissä tulee pelkkää puolustelua, tai ei vastausta ollenkaan - ja virheelle ei tehdä mitään.Sehän on vanha juttu, että tiedeotsikot revitellään aina ihan tieteenvastaisen raflaaviksi, että saadaan sisältö myymään. Mutta kerran oli ihan törkeän vääräksi väännetty otsikko. En muista yksityiskohtia, mutta otsikko oli siis muotoa "Ilmiölle X löytyi viimein selitys! Se on asia Y!" ja sitten jutun lopussa luki, että "asia Y ei siis selitä ilmiön X tapahtumista, mutta se saattaa jollain tavalla liittyä aiheeseen".Laitoin tästä viestiä, että hei tuo ei ole ok, otsikko on selvästi virheellinen ja täydellisessä ristiriidassa itse artikkelin kanssa. Että vaikka tiedejutut julkaistaankin repäisevillä otsikoilla, niin niiden otsikoiden on silti oltava edes etäisesti todenmukaisia. Tähän toimittaja vastasi hirveän pitkän sepustuksen, että "olisin halunnut kirjoittaa vieläkin yksityiskohtaisemmin noista genomeista ja fenotyypeistä, mutta ei voi ihan niin yksityiskohtaisesti kun sitten Iltalehden lukijat eivät ymmärtäisi koko juttua, kyllä minä tiedän mistä tässä puhutaan ja tein tosi paljon taustatyötä kun on niin kiinnostava juttu tuo Y, minä luen niin paljon muutenkin tiedeartikkeleita ja seuraan maailmanlaajuisia tiedeuutisia".Mutta otsikkoa hän ei korjannut.Voisin itsekin mennä Iltalehteen toimittajaksi ja kirjoittaa artikkelin. "HALLITUS MÄÄRÄSI KUOLEMANTUOMION KAIKILLE PIENITULOISILLE JA ALLE 7-VUOTIAILLE! No ähäkutti eipäs määrännyt, vaan ehdottivat leikkauksia toimeentulotukeen ja varhaiskasvatukseen."Siitä kyllä Iltalehdelle täydet pisteet, että artikkeleissa on aina toimittajien yhteystiedot näkyvillä. Esim. Ilta-Sanomat on niin pelkuri nynny, ettei artikkeleista voi lähettää palautetta minnekään muualle kuin jutun kommenttiosioon, ja jos sinne laittaa mitään huomautuksia artikkelin räikeistä asiavirheistä, niin kommentointi suljetaan ja artikkelia ei tietenkään korjata. -
Pöpi opas: Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
Nykyään ei ole enää oikolukijoita, niin kuin hyvään vanhaan aikaan. Myöskään omaa tekstiä ei voi heti oikolukea, aivot ovat vielä siinö tekstissä kiinni. Taisi olla vaatimus olla tunteja muissa hommissa, parempi päiviä, niin olisi valmis tekemään oikoluvun omaan tekstiin. En kyllä tiedä päteekö tuo sääntö yhtä hyvin käsin kirjoitettuun kuin koneella. Mutta joka tapauksessa taitaa olla nykyajan uutisissa vähän nopeampi julkaisu tahti. -
Kovalentti hämähäkki: Joskus tuli vastaan uutisessa "Tapettu kuoliaaksi"
Alkoi heti soida päässä Motörheadin Killed by Death. -
Itseasiassa: Nykyään ei ole enää oikolukijoita, niin kuin hyvään vanhaan aikaan. Myöskään omaa tekstiä ei voi heti oikolukea, aivot ovat vielä siinö tekstissä kiinni. Taisi olla vaatimus olla tunteja muissa hommissa, parempi päiviä, niin olisi valmis tekemään oikoluvun omaan tekstiin. En kyllä tiedä päteekö tuo sääntö yhtä hyvin [...]
Niin, tuo "jauhenliha" on kauhistus, kyllä pitäisi ammattikirjoittajan osata sitä varoa. Mutta aivan kuten sanot, omaa tekstiään ei voi oikolukea koska tietää mitä aikoi kirjoittaa, ja on sokea sille mitä todella tuli kirjoitetuksi, joten joku "rukku" kyllä menee läpi, kun se ei ole yleinen virhe.Oikoluku, varsinkin tiedeartikkeleissa, on vaikea laji, siinä kun pitäisi olla kielen lisäksi termitkin hallussa. Joko jostain kaivetaan joku, jolla on alan koulutus -ja sehän ei käy halvaksi -tai sitten ainakin kirjoittaja tietää mitä piti olla, ja oikoluku tehdään yhteistyönä. Siinä menee sitten aikaa, ja sitä toimituksissa ei ole. Olen itse oikolukenut yhden väitöskirjan -mieheni -ja siinä meni illat mukavasti monen kuukauden ajan, kun katsoin joka kolmas minuutti ylös punakynästäni ja kysyin, "hei, pitäisikö tämän olla näin?" ja yleensä vastaus oli "kyllä, tiedän ettei yleiskielessä sanota noin mutta tällä alalla sanotaan".Eli kun yliopiston korkeimpia opinnäytteitäkin oikolukee pro bono joku, jolla ei ole alan koulutusta ollenkaan, niin mitä te voitte odottaa iltapaskalta? Humanisteille ja ammatikseen kirjoittaville riittäisi töitä kyllä, mutta vähemmän palkanmaksajia.(Sivumennen sanoen, se väitöskirja on englanniksi, joten älkää riemastuko liiaksi jos tässä tekstissä on virheitä, suomen kirjoittaminen tai oikolukeminen ei ole leipälajini enkä muuta väitä). -
Kivi: Niin, tuo "jauhenliha" on kauhistus, kyllä pitäisi ammattikirjoittajan osata sitä varoa. Mutta aivan kuten sanot, omaa tekstiään ei voi oikolukea koska tietää mitä aikoi kirjoittaa, ja on sokea sille mitä todella tuli kirjoitetuksi, joten joku "rukku" kyllä menee läpi, kun se ei ole yleinen virhe. Oikoluku, [...]
Meillä oli toisin päin, mieheni oikoluki minun väikkärin (englanniksi). Itsekin yritin oikolukea ja joku kaveri myös. Ja kas, kirja tuli painosta, sivulla 10 tökerö näppäilyvirhe! Kyllä kismitti. -
Addiktoiva peura: Vaiko N:n.
Taatusti N veikkaan minäkin 🤭 -
Lumisateessa kastunut mato: Ei se aina auta. Minä aina lähetän viestiä, jos huomaan jutuissa asiavirheitä. Jotkut yksittäiset pikku kömmähdykset korjataan (esim. anjovis poistetaan kalalajien listalta kun laitan viestiä, että anjovis ei hei muuten ole mikään meressä uiva kala), mutta isommissa asiavirheissä tulee pelkkää puolustelua, tai ei [...]
Itseänikin harmittaa Iltalehdessä olevat jatkuvat asiavirheet. Seuraan paljon urheilua ja tilastoja jonka takia aina hämmennyn kun uutisessa lukee mitä sattuu. Sitten joudun etsiä tiedon netistä että onko asia todella näin ja usein se ei ole niin kuin lehdessä väitettiin. Viimeisintä eivät edes korjanneet vaikka juttupalautetta laitoinkin. Kyseessä oli vapaaottelijoiden ottelumäärät UFC:ssä joka on organisaatio eikä synonyymi kyseiselle lajille. Ihmettelin ottelijoiden korkeaa ottelumäärää organisaatiossa ja varmentui että ottelumäärä oli koko vapaaottelu-uran ottelut.Harmittaa kun menee turhaa aikaa siihen että joutuu jatkuvasti tarkastella juttujen tietoja ja tulee sellainen olo ettei tiedäkään asiasta josta luuli tietävänsä jotain. Toki se on huojentavaa todeta että kyseessä olikin kirjoittajan virhe mutta ei sen pitäisi olla lukijan homma tarkastaa jutun faktojen paikkansa pitävyyttä vaan sen joka ammatikseen niitä kirjoittaa.Lisäksi ennen toimittajat selvittivät asiat joista tekivät jutun mutta nykyään otsikoissa on kysymys johon juttu ei anna vastausta vaan odotetaan että lukija selvittääisi ratkaisun kysymykseen. -
Huoltovapaa persoona: Alkoi heti soida päässä Motörheadin Killed by Death.
Sama 🤘. Viikatteella on tuosta versio Kuollut kuin hengetön, ihan hyvin käännetty (muutenkin). -
-
Säälittävä apina: Ymmärrän kampus -sanan käytön, jos puhutaan yliopistosta, mutta peruskoulun piha-aluetta se ei oikein kuvaa.
Näinhän se wikipedia kertoo. Kannattaa toki huomata että itse sen koulun nimi ei ole "kampus", vaan se kampus on vain se alue, jossa voi olla useitakin eri nimisiä toimijoita. Joka tapauksessa itse koulun pitäisi olla nimeltään "Riihikallion koulu" joka sijaitsee tolla kampusalueella, jossa siis voisi olla muutakin, vaikka "Riihikallion päiväkoti" jne. Jos ne taas nimeää sen koulun kampukseksi, niin sitten tuo menee täydellisesti vihkoon. "Kampus eli korkeakoulualue tarkoittaa yliopiston tai muun korkeakoulun aluetta ja sen rakennuksia. Suomen kieleen sana tulee englannin kautta latinan sanasta campus, joka on suomeksi ’kenttä’ tai ’tasanko’. Moderni kampus voi olla myös kokoelma rakennuksia ja maa-alueita, jotka kuuluvat jollekin yritykselle. Esimerkkinä tästä Applen, Microsoftin ja Googlen kampukset. Yritysten kampukset sijaitsevat usein lähellä korkeakouluja. Kampusyliopistoksi kutsutaan yliopistoa, jonka tutkimus- ja opetustilat, opiskelija-asunnot ja viheralueet on rakennettu samalle alueelle." -
Kivi: Eli kun yliopiston korkeimpia opinnäytteitäkin oikolukee pro bono joku, jolla ei ole alan koulutusta ollenkaan, niin mitä te voitte odottaa iltapaskalta? Humanisteille ja ammatikseen kirjoittaville riittäisi töitä kyllä, mutta vähemmän palkanmaksajia.
Mun ylemmän AMK:n opinnäytetyön luki ihan englannin opettaja, ei pro bono joku, josta luulen hänen lukeneen niitä sen verran paljon, ettei terminologia ollut ongelma. Aiemmassa suomen kielisessä insinööriopinnäytetyössäni tiivistelmän tarkistukseen annoin opettajalle varoiksi työhöni liittyvän sanaston, koska aihe oli aika triviaali. Mutta joka tapauksessa ne on oikolukenut kieliammattilainen, eikö yliopistolla ole samaa käytäntöä? -
Hotttake: Toivottavasti Liisa maksaa kanssa uudet banderollit. Graffiti voi olla myös taidetta, tuo on pelkkää vandalismia.
Kyllä Liisalle sakot kuuluu. Asiasta voisi valittaa muitakin reittejä, yleisönosastokirjoitus, somekampanja, yhteydenotto virkahenkilöihin, kunnanvaltuuttettuihin jne. -
Odiöösi alokas: Näinhän se wikipedia kertoo. Kannattaa toki huomata että itse sen koulun nimi ei ole "kampus", vaan se kampus on vain se alue, jossa voi olla useitakin eri nimisiä toimijoita. Joka tapauksessa itse koulun pitäisi olla nimeltään "Riihikallion koulu" joka sijaitsee tolla kampusalueella, jossa siis voisi olla muutakin, [...]
Ehkä halutaan säästää nimikylteissä.Riihikallion koulu- ja päiväkotikeskus, kun ei ole media seksikäs nimi. -
Hyvä Sanna! Yliopistolla on Kampus. Koulu on koulu. Ammattikorkeakoululla voi olla kampus, jos se haluaa leikkiä yliopistoa. nykyään ne yleensä haluaa.
-
Huoltovapaa persoona: Alkoi heti soida päässä Motörheadin Killed by Death.
Minulla soi Alice Cooperin lanseeraama ilmaisu "venomous poison". -
Kiitettävä robotti: Bonuksena myös kaava uuden essun ompeluun!
Ja asemakaava rakentamista varten? 😄 -
Jämtti sakaali: Lissu oli jossain iltapaskan kommenteissa saanut paljon kannatusta. Entä jos otsikko kuuluisi "Jonne, 15, tarttui spraymaalipurkkiin"? Töhrijät siivotkoon jälkensä ikään katsomatta!
Se ero suhtautumisessa johtuu siitä, että Liisalla on suhteellisuudentajua, toisin kuin nuoremmilla töhertäjillä.Liisa näet töhri vain rakennusaikaisen tekstiilin, joka todennäköisesti menee projektin jälkeen roskiin, ellei sitten johonkin uusiokäyttöön, jota tuo pieni töhre ei vielä vesitä. Töherryksen rahallinen vahinko on mitätön.Junnut taas sotkee surutta yhteistä ja yksityistä omaisuutta, joka ei ole helposti vaihdettavissa, ja jonka puhdistukseen kuluu euro poikineen. Samalla materiaali kuluu. -
Iltalehden nykyisestä tasosta kertoo aika paljon se että itse ihmettelen enemmän jos jossain lukemassani "uutisessa" ei ole ainoatakaan kielioppi-, pilkku-, tai asiavirhettä kuin silloin jos niitä on. Siellä ei käytetä oikolukijoita tai faktantarkistusta koska on niin kiire saada jutut julkaistua. En myöskään usko että jokainen juttuja kirjoitteleva olisi oikeasti journalisti. "Kieli oppi virheet" ja "käytännössä feikki-uutiset" on huomattavasti helpompi hyväksyä "maallikolta" kuin joltain joka olisi opiskellut useita vuosia ennen kuin hänet on palkattu kyseiseen firmaan.
-
Liisa ja Paavo ne yhteen soppii! Huomenna pannaan ne pussauskoppiin!
-
Hupakko paarma: Se ero suhtautumisessa johtuu siitä, että Liisalla on suhteellisuudentajua, toisin kuin nuoremmilla töhertäjillä. Liisa näet töhri vain rakennusaikaisen tekstiilin, joka todennäköisesti menee projektin jälkeen roskiin, ellei sitten johonkin uusiokäyttöön, jota tuo pieni töhre ei vielä vesitä. Töherryksen rahallinen [...]
Täydennän vielä viiveellä itseäni:Lisäksi, jos tuossa mainoslakanassa lukisi alunpitäenkin, mitä Liisa kirjoitti, kukaan ei nostelisi kulmakarvojaan.Liisalla on siis harkintakykyä sekä sisällön, että töhrimisen kohteen suhteen.Siitä oppia, nuoret! -
Itseasiassa: Mun ylemmän AMK:n opinnäytetyön luki ihan englannin opettaja, ei pro bono joku, josta luulen hänen lukeneen niitä sen verran paljon, ettei terminologia ollut ongelma. Aiemmassa suomen kielisessä insinööriopinnäytetyössäni tiivistelmän tarkistukseen annoin opettajalle varoiksi työhöni liittyvän sanaston, koska aihe [...]
En tietenkään voi kaikista yliopistoista tietää. Sen tiedän, että ainakin tällä yhdellä ei ollut -ulkomainen tosin, mutta erittäin hyvämaineinen.Sen tiedän, että Helsingin yliopistollla allekirjoittanut on päästetty riehumaan ihan julkaisuun menevien artikkelien ja niiden abstraktien kanssa, vaikka en omaa mitään erityistä arvosanaa tai muuta koulutusta tekstien tarkistamisesta, englannin kielen ja kirjallisuuden alemmat opinnot vain. Toki kollegat paikalla, että voi kysyä ellei tajua, ja kun usein ei tajua, niin aikaahan siinä menee (harjoituksen myötä tajusin toki enemmän). Onneksi siinä sitä paremmin on kuin lehtien toimituksessa.Nimimerkki "Tips" tuossa yllä kertoo, että hänen väikkärinsä myöskin oikoluettiin kotikonstein, joten kai sitä Suomessakin sattuu. Sen tiedän myös, että lipaston pysyvämpi henkilökunta on tulossa hulluksi, kun kaikesta leikataan niin, että tutkimusassistentit lukevat julkaisuun menevää tekstiä kun omia oikolukijoita ei enää ole, ja nykyisin alkaa mennä siihen, että niitä assistenttejakaan ei ole. Onko todella järkevää säästöä käyttää korkeasti koulutettujen tutkijoiden aikaa elektrodien tiskaamiseen, kun sen osaa kuukauden koulutuksella kuka tahansa tohtorinhattua vailla oleva tunari, kuten minä, myöskin tehdä? -
Sama kun se Lahden joku yliopiston sivupiste mikä ei oikeestaan ole yhtään mitään, niin silti etelästä tullessa siinä Renkomäki - Liipola välillä on oikeen tienviitta missä lukee "Yliopisto". Ei selvästikään ole muuta kun leuhottamista varten. Ainoa lappu koko kaupungissa, eli ei juuri auta opastamisessa :D
-
Hupakko paarma: Täydennän vielä viiveellä itseäni: Lisäksi, jos tuossa mainoslakanassa lukisi alunpitäenkin, mitä Liisa kirjoitti, kukaan ei nostelisi kulmakarvojaan. Liisalla on siis harkintakykyä sekä sisällön, että töhrimisen kohteen suhteen. Siitä oppia, nuoret!
Jos rakentajalla olisi pelisilmää niin laittaisivat tuon töherretyn tekstin koulun seinään logoksi, just silleen että alta näkyy tuo kampus minkä päälle spreijattu. Saisi Lissu kätenjälkensä historiaan 😁 -
Bakteeriton kobra: Jos rakentajalla olisi pelisilmää niin laittaisivat tuon töherretyn tekstin koulun seinään logoksi, just silleen että alta näkyy tuo kampus minkä päälle spreijattu. Saisi Lissu kätenjälkensä historiaan 😁
Se ois tietysti samalla pysyvä monumentti kaiken hienoistamisen tarpeesta, ja siitä, miten vanha kunnon Liisa laittoi asiat taas mallilleen.Kannatan! -
Hupakko paarma: Se ero suhtautumisessa johtuu siitä, että Liisalla on suhteellisuudentajua, toisin kuin nuoremmilla töhertäjillä. Liisa näet töhri vain rakennusaikaisen tekstiilin, joka todennäköisesti menee projektin jälkeen roskiin, ellei sitten johonkin uusiokäyttöön, jota tuo pieni töhre ei vielä vesitä. Töherryksen rahallinen [...]
Eli jos sulta rikkoo yhden ikkunan, etä välitä siitä vähääkään. Alat keuhkoamaan asiasta vasta kun useampi ikkuna on hajoitettu. Kun kerran mittaat toisen omaisuuden tuhoamista siivouksen ja/tai vaihdon kalleudella. Määritteletkö vielä sen rahamäärän jonka mukaan toisten omaisuuden tuhoaminen ja muut rikokset on hyväksyttäviä? Haluan lisäksi kuulla perusteet miten ihmeessä tuota määrittelemääsi rahamäärää halvemman omaisuuden tuhoaminen on millään tavalla "suhteellisuuden tajuista"? -
Odiöösi alokas: Joka tapauksessa itse koulun pitäisi olla nimeltään "Riihikallion koulu" joka sijaitsee tolla kampusalueella, jossa siis voisi olla muutakin, [...]
Syödäänköhän kampusalueella salsakastiketta? -
Kelmiina: Salaattirukku. En sano minkä kirjaimen aivoni lisäsivät tuohon. Joo, olen väsynyt 😄
U-kirjaimesta viis, eikö se ole ruukkusalaatti eikä salaattiruukku, jos tarkoitus on ostaa salaattia ruukussa eikä ruukkua salaatille? -
-
Lumisateessa kastunut mato: Ei se aina auta. Minä aina lähetän viestiä, jos huomaan jutuissa asiavirheitä. Jotkut yksittäiset pikku kömmähdykset korjataan (esim. anjovis poistetaan kalalajien listalta kun laitan viestiä, että anjovis ei hei muuten ole mikään meressä uiva kala), mutta isommissa asiavirheissä tulee pelkkää puolustelua, tai ei [...]
Toimittajat ei ainakaan kaikissa puljuissa otsikoi juttujaan itse. Ylekin taitaa tuoreimmissa kierrättää pariakin otsikkoa usein ennen kuin päätyy siihen eniten klikkejä ja vähiten valitusta aiheuttavaan versioon. Noloa kyllä päätoimittajan taholta, tai kuka noista onkaan vastuussa, jos suoria asiavirheitäkään ei korjata. -
It's a deal: Minulla soi Alice Cooperin lanseeraama ilmaisu "venomous poison".
Englannissahan venom ja poison (ja vastaavasti venomous ja poisonous) on eri asiat, mutta suomessa niillä kummallakin on vain sana myrkky. Venom tarkoittaa myrkkyä, joka tulee puraisusta, pistosta tms haavan kautta. Poison on puolestaan sellainen, joka tulee elimistöön ruoansulatuksesta tai hengityksestä. Eli jos eläin on venomous, pitää varoa ettei se pure sinua. Jos se on poisonous, niin sitä ei kannata syödä. https://www.nhm.ac.uk/discover/bite-or-be-bitten.html Sitä en kyllä osaa selittää, miten poison voi olla venomous. :) -
Toj Karin: Eli jos sulta rikkoo yhden ikkunan, etä välitä siitä vähääkään. Alat keuhkoamaan asiasta vasta kun useampi ikkuna on hajoitettu. Kun kerran mittaat toisen omaisuuden tuhoamista siivouksen ja/tai vaihdon kalleudella. Määritteletkö vielä sen rahamäärän jonka mukaan toisten omaisuuden tuhoaminen ja muut rikokset on [...]
Et tainnut ihan sisäistää mitä kirjoitin?Ikkuna kun menee rikki, se on vaihdettava ja korjattava heti, koska muuten tulee sisälle vesisade tai lumi ja pakkanen riippuen vuodenajasta. Ja kyllähän nyt yhden ikkunankin rikkominen kalliiksi tulee. En ollenkaan käsitä miten voit rinnastaa sen tekstiini.Liisa taas vain vähän muokkasi tekstiilistä mainoslakanaa, ja kärsijänä on vain ja ainoastaan julkisen rakennushankkeen imago. Tai oikeastaan se ei edes kärsinyt Liisan tempusta, vaan Liisa vain osoitti, miten surkea nimitys projektille ja rakennuskokonaisuudelle on annettu. Mitään rahanmenetystä ei ole edes tapahtunut, ellei rakennnusprojektissa olla niin pikkumaisia, että hommaavat uuden lakanan. Toivottavasti ei. -
Odiöösi alokas: Näinhän se wikipedia kertoo. Kannattaa toki huomata että itse sen koulun nimi ei ole "kampus", vaan se kampus on vain se alue, jossa voi olla useitakin eri nimisiä toimijoita. Joka tapauksessa itse koulun pitäisi olla nimeltään "Riihikallion koulu" joka sijaitsee tolla kampusalueella, jossa siis voisi olla muutakin, [...]
Alkuperäistä lähdettä en ole lukenut koska maksumuuri, mutta ainakin Iltasanomien mukaan sanaa käytetään pelkästä koulusta. -
Penaalin terävin greippi: Et tainnut ihan sisäistää mitä kirjoitin? Ikkuna kun menee rikki, se on vaihdettava ja korjattava heti, koska muuten tulee sisälle vesisade tai lumi ja pakkanen riippuen vuodenajasta. Ja kyllähän nyt yhden ikkunankin rikkominen kalliiksi tulee. En ollenkaan käsitä miten voit rinnastaa sen tekstiini. Liisa taas vain [...]
Mainostahan se rakennusliike sai. Kuntapäättäjät/virkamiehethän tässä kujalla ovat jos yksittäistä koulua kampukseksi nimittävät. Syytäkin oikaista. Elleivät ole niitä kovapäitä jotka eivät faktoja usko, semmoisiakin kuntapolitiikassa on. -
Toj Karin: Eli jos sulta rikkoo yhden ikkunan, etä välitä siitä vähääkään. Alat keuhkoamaan asiasta vasta kun useampi ikkuna on hajoitettu. Kun kerran mittaat toisen omaisuuden tuhoamista siivouksen ja/tai vaihdon kalleudella. Määritteletkö vielä sen rahamäärän jonka mukaan toisten omaisuuden tuhoaminen ja muut rikokset on [...]
Voi hyvän tähden 🙄Ikkunan rikkominen on kiistattoman käytännön haitan ja rakenneriskin aiheuttava, päätön tuhotyö, jota ei yleensä tehdä yhtä aikaa tahallaan ja omalla nimellä/naamalla. Harvat tulevat sanomaan, että "hei päätin rikkoo ton sun ikkunan koska yhteiskunta/5G/yolo, terveisin Jussi".Liisa maalasi kertakäyttöisen lakanan niin, että se säilyi käyttökelpoisena omassa tarkoituksessaan (sen sisältämän tiedon voi edelleen lukea), ja teki sen avoimesti omalla nimellään ja naamallaan, jotta omistaja voi halutessaan vaatia häneltä korvauksia. Lisäksi Liisa näki erityistä vaivaa, jotta hänen tekonsa olisi selkeä korjaus ja kannanotto, eikä mikään päätön töhry.Ja olen Liisan kanssa samaa mieltä: koulua ei tule kutsua kampukseksi, koska se on väärin. Koulu on eri asia kuin kampus. Koulu kunniaan, suomen kieli kunniaan, asioiden kutsuminen oikeilla nimillään kunniaan. Liisa otti kantaa ja se toimi, kannanotto huomattiin. -
Johdoitettu karjalanpiirakka: Mainostahan se rakennusliike sai. Kuntapäättäjät/virkamiehethän tässä kujalla ovat jos yksittäistä koulua kampukseksi nimittävät. Syytäkin oikaista. Elleivät ole niitä kovapäitä jotka eivät faktoja usko, semmoisiakin kuntapolitiikassa on.
Julkinen rakennushanke tarkoittaa tietysti käytännössä kuntapäättäjiä ja virkamiehiä!Ja tietysti on syytä oikaista. -
Jänteikäs katkarapu: Liisa kampusta soimaa, musta kylki kummallakin.
En ymmärrä? -
Holtiton jänis: Rajua julistamista kieltämättä 😬
Kannattaa olla Turussa varuillaan kun siellä kohta taas julistetaan 😬 -
Bakteeriton kobra: Jos rakentajalla olisi pelisilmää niin laittaisivat tuon töherretyn tekstin koulun seinään logoksi, just silleen että alta näkyy tuo kampus minkä päälle spreijattu. Saisi Lissu kätenjälkensä historiaan 😁
Mietin ihan samaa! -
-
Penaalin terävin greippi: Et tainnut ihan sisäistää mitä kirjoitin? Ikkuna kun menee rikki, se on vaihdettava ja korjattava heti, koska muuten tulee sisälle vesisade tai lumi ja pakkanen riippuen vuodenajasta. Ja kyllähän nyt yhden ikkunankin rikkominen kalliiksi tulee. En ollenkaan käsitä miten voit rinnastaa sen tekstiini. Liisa taas vain [...]
Vastaa nyt silti siihen kysymykseen. Kuinka suuren rahalla mitattavan arvon alle meneviä rikoksia voidaan pitää hyväksyttävinä? Koska sitähän sinä tuossa argumentoit. Ja jotta argumentti olisi loogisesti pätevä, sen pitää päteä kaikissa tilanteissa. Sinun täytyy siis määritellä tuo raja ja perustella miksi se raja on siinä eikä vaikkapa sata euroa suurempi. Ja minä vuosisadan suomen kieltä pidät oikeana suomen kielenä? "Koulu" on lainasana kreikan kielestä ja tarkoitti alunperin vapaa-aikaa. Sinun argumentti kielen oikeellisuudesta on siis myöskin loogisesti epäpätevä, koska et määritä ja perustele minkä ajanjakson suoomenkielestä puhut. Jos sinun argumenttia katsoo naama-arvolta, et voi hyväksyä edes sanaa koulu, koska se tarkoittaa oikeasti vapaa-aikaa. Et ole vielä millään tavalla onnistunut perustelemaan sitä mikä tekee toisen omaisuuden tuhoamisesta hyväksyttää. Väität vain että se on, mutta et kykene perustelemaan sitä pätevillä argumenteilla. -
Toj Karin: Vastaa nyt silti siihen kysymykseen. Kuinka suuren rahalla mitattavan arvon alle meneviä rikoksia voidaan pitää hyväksyttävinä? Koska sitähän sinä tuossa argumentoit. Ja jotta argumentti olisi loogisesti pätevä, sen pitää päteä kaikissa tilanteissa. Sinun täytyy siis määritellä tuo raja ja perustella miksi se raja on [...]
Sinä vääntelet sanomisiani ja teet niistä täysin omia, virheellisiä tulkintoja, ja sitten tenttaat niille selitystä. Oikeastaan saisit selittää itse, koska olet nuo väitteesikin itse sepittänyt.En ole puhunut rikoksista yleensä, vaan vain ja ainoastaan töhrimisestä, minkä rikosnimikkeen alle se nyt meneekään. Ei ole olemassa mitään euromääräistä rajaa sille, mikä katsotaan rikolliseksi, enkä ole sellaista sinänsä väittänyt. Toisen omaisuuteen (tai yhteiseen) luvatta töhertäminen on aina väärin. En ole viesteissäni muuta väittänytkään.Liisa saattaa tosiaan olla rikollinen (en voi sanoa että on, se olisi kunnianloukkaus, koska häntä ei ole lainvoimaisesti tuomittu). Mutta rikoksissakin on vaihtelua sen suhteen, miten tuomittavana niitä yleisen mielipiteen valossa pidetään.Yleinen syyttäjäkin voi muuten tehdä syyttämättäjättämispäätöksen rikosasioissa, vaikka olisikin riittävästi näyttöä asian eteenpäinviemiseksi. Yksi peruste tällaiselle on mm. juurikin asian vähäisyys.Sehän jää vielä nähtäväksi tuleeko tästä Liisan teoksesta rikostutkinta ja eteneekö asia tuomioistuimeen. (Toivottavasti emme ole vielä niin pohjalla, siellä on jonossa oikeasti tärkeämpiäkin asioita!)Mutta hyvä on, haluat nyt keskustella siitä miksi juuri minä en tuomitse Liisaa juuri tässä tapauksessa? Okei, puran vähän ajatteluani.On tietysti mahdollista, että rakennuttaja, tässä kunta(?), vaatii esim. Liisaa korvaamaan tuon kankaan. Väärin on Liisa tehnyt, kun on julkiseen omaisuuteen noin omavaltaisesti kajonnut. Mutta itse en paheksu tätä hänen tekoaan, koska on kyse yhteiskunnallisesta keskustelusta, joka on ajankohtaista, ja kohdistuu yhteen tärkeimmistä voimavaroistamme: Lapsiin.Oma näkemykseni on se, että rakennuttajan ei nyt tässä tapauksessa kannata poistaa lakanaa, eikä etenkään korvata sitä uudella. Töhry liittyy aiheeseen, ja teksti voisi aivan hyvin tosiaan olla ”koulu”. Yleinen mielipide hyväksyy tämän valinnan.Keskustelu koulun ympärillä on nyt muutenkin kuumaa, ja kun Pisa-tulokset laskevat, niin niiden syitä on syytä perata. Koulua on uudistettu vauhdilla, ja oppilaat eivät selvästikään ole pysyneet perässä.En muuten ole edes ottanut kantaa siihen, mikä sana on oikein missäkin yhteydessä. Se oli joku toinen. Perustelkoot hän enemmän siis sen osalta, jos vielä tänne palaa ja niin tahtoo.Sen verran kuitenkin kieliasiaa sivuan, että eiköhän puhuta suomen kielestä, ja sellaisena kuin sitä nykyään käytetään. Ei muinaiskreikasta, eikä mahdollisista sanojen aikaisemmin yleisistä, nykyään harvinaisemmista tai jo unohdetuista merkityksistä.Sanotaan nyt tiiviisti näin: Liisan teko on väärin, mutta sen seuraukset eivät ole haitalliset, eikä niistä aiheudu rahallista kustannusta killinkiäkään, ellei joku julkisesta rahasta vastuussa oleva ole liian pikkumainen.Koulun työmaa pärjää vaikka ilman tuota lakanaakin, kyllä siellä lakisääteiset työmaakyltit on lisäksi.Kieltämättä en kyllä keksi hyvää esimerkkiä teosta, joka olisi samalla tavalla väärin, mutta ei kuitenkaan tuomittava, kuten Liisan teko on. Se kertoo entisestään siitä, että Liisa on osunut tässä naulan kantaan.Niin, siinä se on. Liisan teko on sinänsä väärä, mutta ei erityisen tuomittava, koska vahinko on pieni ja yleisesti hyväksyttävissä. -
Lisään vielä, että kun kyse tällaisesta teon tuomittavuuden arvioinnista, niin jokainen tekee sen tietysti itse omalta kohdaltaan, että sinänsä tilivelvollisuutta asiassa ei ole. Keskustella voi, mutta kannattaa silloin pitäytyä siinä, mitä oikeasti on sanottu.
-
Eipä tuo kampus vielä peruskoulun synonyyminä mitään. Iisalmen terveyskeskus ja sairaala muutettiin Kampus Pulssiksi ja Kampus Terveydeksi. Mistä näitä kielipuolia oikein sikiää? Eikö kellään, kellään soittanut mitään kelloja missään vaiheessa? Eikä kukaan edes tiedä, kumpi on kumpi. Kaikki puhuvat edelleen terveyskeskuksesta ja sairaalasta, koska - tadaa - ne ovat melko kuvaavia nimiä kyseisille rakennuksille.
-
Laura: Ja asemakaava rakentamista varten? 😄
Kampuksen asemakaava 😆 -
Toj Karin: Ja minä vuosisadan suomen kieltä pidät oikeana suomen kielenä? "Koulu" on lainasana kreikan kielestä ja tarkoitti alunperin vapaa-aikaa. Sinun argumentti kielen oikeellisuudesta on siis myöskin loogisesti epäpätevä, koska et määritä ja perustele minkä ajanjakson suoomenkielestä puhut. Jos sinun argumenttia katsoo naama-arvolta, et voi hyväksyä edes sanaa koulu, koska se tarkoittaa oikeasti vapaa-aikaa.
Kielen luonnollinen kehittyminen on eri asia kuin kielen häviäminen.Nythän puhutaan kovasti siitä, kun lapset eivät enää lue. Se ei ole lasten vika, että kirjaan on vaikea tarttua kun heille tyrkytetään kaikkialla niin paljon puoleensavetävämpää viihdettä, mutta siitä seuraa ongelmia. Se on luonnollista kielen kehitystä, kun uuden keksinnön rantauduttua kansa omaksuu sille vierasperäisen nimen (televisio), vaikka suomenkielinenkin vastine (näköradio) olisi tarjolla. Mutta se on ongelma, jos äidinkieleltään suomalainen ihminen sanoo beikkaavansa tsiiskeikkiä diligenssillä ystävänsä weddingiä varten, koska hän ei muista, tai edes tiedä suomen kielessä olevan sellaisia sanoja kuin leipominen, juustokakku, ahkeruus ja häät.Meillä on nyt jo sellaisia aikuisia, Twitterissä peruskoulunsa käyneitä, suomalaisen kulttuurin ja usalaisen median perverssissä liitossa kasvaneita aktivisteja, jotka kovaäänisesti vastustavat pahaa klassismia. He tarkoittavat tietenkin luokkasyrjintää (englanniksi "classism"), mutteivät tiedä, että suomeksi sana "klassismi" tarkoittaa historiallista aikakautta (englanniksi "classicism"). (Ai mikä sitten on se "classism" suomeksi? No ihan "luokkasyrjintä".)Lapset kasvavat ulkomaalaisten pyörittämillä somealustoilla, ja sitten kun historiantunnit alkavat koulussa, niin he osaavat jo opettaa opettajaansa pyytämään anteeksi sitä, kun väitti suomalaisten olleen joskus orjia, koska valkoiset ihmiset eivät ole orjia eikä heitä ole koskaan sorrettu. (He eivät tosin tiedä, että siitä ei olla vielä päästy yksimielisyyteen, ovatko suomalaiset valkoisia vai värillisiä, mutta ketäs enää kiinnostaisikaan tietää, mistä puhuu.)Minusta tällainen kehityssuunta on pysäytettävä, koska se vie kohti suomalaisen kielen, kulttuurin ja identiteetin häviämistä. Yksi hyvä kehityskohde olisi se, että ei kutsuttaisi kouluja virheellisesti kampuksiksi mm. siksi, koska nämä kaksi sanaa ovat jo vakiintuneet kieleemme tarkoittamaan kahta eri asiaa. -
Jämtti sakaali: Lissu oli jossain iltapaskan kommenteissa saanut paljon kannatusta. Entä jos otsikko kuuluisi "Jonne, 15, tarttui spraymaalipurkkiin"? Töhrijät siivotkoon jälkensä ikään katsomatta!
Jos Jonne 15 v perustelisi samoin saman mielenilmaisun, niin nostaisin hattua ja arvostaisin vielä enemmän. -
Uupunut kyyhky: Eipä tuo kampus vielä peruskoulun synonyyminä mitään. Iisalmen terveyskeskus ja sairaala muutettiin Kampus Pulssiksi ja Kampus Terveydeksi. Mistä näitä kielipuolia oikein sikiää? Eikö kellään, kellään soittanut mitään kelloja missään vaiheessa? Eikä kukaan edes tiedä, kumpi on kumpi. Kaikki [...]
No näinpä! Arvaapa muuten missä istun juuri kommentoimassa... :D Outo sattuma... Luin tuosta silloin remontin aikaan. Vähän kyllä edelleen hämmenti nuo nimet, kun ihan paikan päällä näki. -
Säälittävä apina: Ymmärrän kampus -sanan käytön, jos puhutaan yliopistosta, mutta peruskoulun piha-aluetta se ei oikein kuvaa.
Liisa on silti dementtinen ja obsessiivinen ilkivallantekijä. Pitäkää vanhuksenne kurissa. -
Kliffa kavioeläin: Sinä vääntelet sanomisiani ja teet niistä täysin omia, virheellisiä tulkintoja, ja sitten tenttaat niille selitystä. Oikeastaan saisit selittää itse, koska olet nuo väitteesikin itse sepittänyt. En ole puhunut rikoksista yleensä, vaan vain ja ainoastaan töhrimisestä, minkä rikosnimikkeen alle se nyt meneekään. Ei [...]
Tarkoitukseni ei ollut varsinaisesti väittää vastaan vaan pyrkiä ymmärtämään erilaista näkemystä kuin omani. Siksi mm. esitin vain kysymyksiä mutta en väitteitä. Arvostan että jaksoit selittää. Ilmeisesti tässä on kyse arvoista ja erilaisesta suhtautumisesta niihin. Vähän sama kuin vanha vertaus että kaikki pitää varastamista pahana, mutta jos sen tekee aidosti henkensä pitimiksi, esim. ruuan varastamista kaupasta voidaan pitää moraalisesti hyväksyttävänä. Sinä pidät suomen kieltä niin suuressa arvossa että hyväksyt sen eteen tällaisen rikoksen. Itse taas ajattelen asiaa vähän utilistisemmasta näkökulmasta enkä näe että tällaisen rikoksen tekeminen ja siitä seurannut minimalistinen, enimmäkseen puhtaan reaktiivinen ja tunnepitoinen keskustelu auttaa millään tavalla suomen kielen säilymisessä ja täten teon arvo verrattuna suomen kielen säilymiseen on aika pieni: eli pidän tehtyä rikosta tuomittavana. Ymmärsinkö nyt oikein?Luonnonkihara marsu:
Tuo viimeinen kappale on mielestäni ihan hyvä peruste, enkä aikaisemmin ajatellut "kielen vakiintumista" kun kysyin asiasta. Mutta kuten yllä perustelen, en kykene näkemään tämän teon yhteiskunnallista vaikutusta niin suurena että voisin sen perusteella hyväksyä tällaista tekoa.Minusta tällainen kehityssuunta on pysäytettävä, koska se vie kohti suomalaisen kielen, kulttuurin ja identiteetin häviämistä. Yksi hyvä kehityskohde olisi se, että ei kutsuttaisi kouluja virheellisesti kampuksiksi mm. siksi, koska nämä kaksi sanaa ovat jo vakiintuneet kieleemme tarkoittamaan kahta eri asiaa. -
Toj Karin: Tuo viimeinen kappale on mielestäni ihan hyvä peruste, enkä aikaisemmin ajatellut "kielen vakiintumista" kun kysyin asiasta. Mutta kuten yllä perustelen, en kykene näkemään tämän teon yhteiskunnallista vaikutusta niin suurena että voisin sen perusteella hyväksyä tällaista tekoa.
Mitä sinusta sitten pitäisi tehdä? Liisa yritti jo puhua noille järkeä. Hän antoi asiasta asiantuntijalausunnon ja pyrki vaikuttamaan laillisella tavalla.Se ei tehonnut, koska häntä ei kuunneltu.Minä olen Liisan kanssa samaa mieltä, että tuosta "kampuksesta" vastaavat ihmiset ovat paksupäisiä idiootteja, jotka eivät ymmärrä mitään siitä, mitä ovat tekemässä. Jos näkee, että paksupäinen idiootti on toheloimassa velvollisuuksiaan, siihen on puututtava. Jos virallisten kanavien tiet nousevat pystyyn, on löydettävä muu reitti eteenpäin. Mielellään sellainen, jolla oma pointti pääsisi näkyville mahdollisimman vähää vahinkoa aiheuttaen. Liisa teki juuri näin.Vai olisiko sitten pitänyt antaa vahingon vain tapahtua? "Voi voi, minä yritin niille sanoa ja ne ei kuunnelleet, no se siitä, antaa mennä sitten"? -
Luonnonkihara marsu: Mitä sinusta sitten pitäisi tehdä? Liisa yritti jo puhua noille järkeä. Hän antoi asiasta asiantuntijalausunnon ja pyrki vaikuttamaan laillisella tavalla. Se ei tehonnut, koska häntä ei kuunneltu. Minä olen Liisan kanssa samaa mieltä, että tuosta "kampuksesta" vastaavat ihmiset ovat paksupäisiä idiootteja, jotka [...]
En ole minkään lehden tilaaja, joten olin nähnyt tuosta vain otsikoita ja aiheeseen liittyvää (tai paremminkin täysin asiatonta) keskustelua somessa. En siis ollut täysin tietoinen siitä mitä hän on tehnyt ennen tuota. Mutta jos kertomasi pitää paikkansa, se kuulostaa melko vakuuttavalta perustelulta asialle. Tuo asiaton keskustelu vaikutti vahvasti käsitykseeni minkälainen vaikutus tai vaikuttamattomuus tuolla teolla oli, mutta nyt saatan olla kääntämässä jo toista hihaa takista. Miten asia loppui? Pelastuiko suomen kieli vai oliko kaikki turhaa? -
Toj Karin: En ole minkään lehden tilaaja, joten olin nähnyt tuosta vain otsikoita ja aiheeseen liittyvää (tai paremminkin täysin asiatonta) keskustelua somessa. En siis ollut täysin tietoinen siitä mitä hän on tehnyt ennen tuota. Mutta jos kertomasi pitää paikkansa, se kuulostaa melko vakuuttavalta perustelulta asialle. Tuo [...]
Tapahtui niin, että Liisa kantoi kortensa kekoon, ja toisenkin. Hän teki, mitä omalta osaltaan pystyi, siitä syntyi keskustelua, ja jotkut sellaiset ihmiset, jotka eivät olleet ajatelleet asiaa aiemmin, alkoivat ajatella sitä. Seuraavaksi jäädään katsomaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. -
no joo, olen itsekin joskus ihmetellyt että tarvitseeko sitä sanaa "kampus" käyttää joka paikassa, jos yhdellä oppilaitoksella on monta koulutustiloina käytettävää rakennusta samalla/vierekkäisillä tontilla/tonteilla niin silloin on OK, mutta jos on esimerkiksi ammattikoulun viisi rakennusta ja AMK:n yksi vierekkäisillä tonteilla niin en välttämättä puhuisi AMK:sta osana kampusta, ja jos on tasan yksi kouluna käytettävä rakennus ja liikuntahalli/kunnan monitoimitila niin se on vittu koulu jonka tontilla on myös muita kunnan tiloja, Riihikallio on siten koulu + muita kunnan tiloja.
-
Toj Karin: Tarkoitukseni ei ollut varsinaisesti väittää vastaan vaan pyrkiä ymmärtämään erilaista näkemystä kuin omani. Siksi mm. esitin vain kysymyksiä mutta en väitteitä. Arvostan että jaksoit selittää. Ilmeisesti tässä on kyse arvoista ja erilaisesta suhtautumisesta niihin. Vähän sama kuin vanha vertaus että kaikki pitää [...]
Täytyy nyt jo sanoa, että utilitaristinen piti googlata, enkä muutenkaan ole analysoinut tätä yhtään sen pidemmälle, koska en ole kokenut sitä tarpeelliseksi. Yleensä tällaiset arkiset arvioinnit tulee tehtyä aika intuitiivisesti.Ruokakauppaesimerkkiä ei tosin voi minusta arvioida ilman että on tiedossa laajemmin taustoja. Onko muut apukeinot käytetty jo? Mikä on yleinen maailmantilanne? Esim. jos yhteiskunta on jo romahtanut jonkun katastrofin seurauksena, niin on ihan se ja sama, jos selviytynyt väki tyhjentää ruokakaupan hyllyjä. Siinä vaiheessa kaupan alan hävikki, tuotto, voitto, yritysomaisuus ja raha yleensä on menettänyt merkityksensä, ja ei ole enää edes mahdollista hankkia niitä ruokia omistukseen laillisin keinoin. Silloin on enemmän moraalista huomioida selviytyneiden yhteisön muut jäsenet, kuin huolehtia myymälävarkaudesta.Mut se nyt oli aika eri maailmasta oleva esimerkki. Liisan tapausta voi siihen kuitenkin sen verran verrata, että kunnallisessa päätöksenteossa se normaali etenemismalli on demokraattiset vaikutustavat ensin, ja sitten päätöksistä on yleensä valitusoikeus, ei kuitenkaan kaikista yksityiskohdista, eikä joka vaiheessa prosessia. Joku toinen jo yllä tiesikin kertoa, että Liisa on jo käytettävissä olevat keinot käyttänyt. Tarkennuksena tähän, että itse luin hiljan eräästä lehdestä Liisan olevan itseasiassa ko. kunnan nimistötoimikunnan pj. Lausunto nimestä on annettu. Mutta sitä ei ole mitenkään huomioitu. Muuta vaikuttamismahdollisuutta ei ole enää ollut, mutta Liisa halusi, että keskustelu jatkuu. Shokeeraamisella saa julkisuutta tehokkaimmin. Se on sitten jo minusta eri keskustelu.Mutta tuli vielä mieleen, että kerran sattui muutensattui omassa lähipiirissä yksi tahallinen ikkunan rikkominen. Asiaa tietysti ihmeteltiin ja selviteltiin. Selvisi, että asiaan kytkeytyi monimutkainen väkivaltatilanne, ja lisäksi tekijä ilmoittautui itse ja maksoi kaikki kustannukset. No, teko oli tietysti siinäkin edelleen väärä, mutta eihän sitäkään tarvinnut enempää käsitellä, koska tekijä itse otti ne seuraukset kannettavakseen, siis ne kustannukset. Lukemassa jutussa Liisa kertoi asian käsitelleessä rakennusurakoitsijan kanssa. Aika vastaava tilanne siis sen materiaalisen vahingon osalta.Hyvää joulua ja kiitos keskustelusta. Pyritään kuitenkin aina ensisijaisesti selviämään lakia rikkomatta. Tällaiset moraaliset erityistapaukset on aika hankalia, ja oma arviointikyky ei välttämättä riitä kaikkien seurausten arviointiin. Ja vastuu on joka tapauksessa kannettava. Nyt en enää tähän taida palata, vaikka mielenkiintoista onkin.t. ent. Kliffa kavioeläinPs.Siitä utilitarististisuudesta vielä. Wikipedia sanoo: ”Utilitarismissa moraalisesti hyvän toiminnan mittapuuna toimiva onnellisuus ei siis ole toimijan omaa onnellisuutta, vaan kaikkien niiden onnellisuutta, joita toiminta koskee.”Tässä pitää muistaa myös se ilmaisun välineeksi otettu taho. Yksityishenkilön olisi aika kohtuutonta joutua toisen mielenilmaisun välikappaleeksi, ja julkisenkin tahon kohdalla aika rajallisesti on kohtuullisuutta olemassa, koska kaikki päättäminen on julkisessa organisaatiossa kankeaa, eli käytännössä siihen menee (yhteistä/julkista) rahaa. Liisa teki niin pienen rahallisen vahingon, että sitä ei tarvitse käsitellä missään isommin, ja lisäksi keskustelukin tapahtuu kätevästi siellä missä se kuuluu kauimmaksi, eli mediassa. Ei mene julkista rahaa enää siihen, mutta kaikki pääsevät kuulemaan.Kokonaisonnellisuutta arvioitaessa pitää siis huomioida myös toiminnan tuottama onnettomuus. Jos vaikka nyt sitten rikkoo sen ikkunan, niin välittömien rajallisten kustannusten lisäksi siihen menee aikaa, ja tulee tarpeetonta pahaa mieltä. En siis lähtisi ikkunoita kovinkaan herkästi rikkomaan, ellei kyse ole välittömästä hengenvaarasta. Enkä töhrimään seiniä, enkä kyllä yritysten lakanoitakaan. Palaan vielä siihen, että tämä Liisan teko on omallekin moraalilleni poikkeuksellinen tilanne, en usko että tulee heti vastaan tilanne, johon samanlaista löyhäkätisyyttä voi soveltaa. -
Toj Karin: En ole minkään lehden tilaaja, joten olin nähnyt tuosta vain otsikoita ja aiheeseen liittyvää (tai paremminkin täysin asiatonta) keskustelua somessa. En siis ollut täysin tietoinen siitä mitä hän on tehnyt ennen tuota. Mutta jos kertomasi pitää paikkansa, se kuulostaa melko vakuuttavalta perustelulta asialle. Tuo [...]
Ensi kerralla jos harkitsisit ottavasi asioista selvää ennen kuin alat itse laukoa niistä totuuksia. -
Penaalin terävin ämpäri: Ensi kerralla jos harkitsisit ottavasi asioista selvää ennen kuin alat itse laukoa niistä totuuksia.
Ensikerralla jos opettilisit lukemaan ja ymmärtämään lukemasi. Minä en esittänyt faktaväitteitä, vaan puhuin moraalista, moraalikäsityksistä sekä perustelin kaiken mitä omista moraalikäsityksistä kerroin. Filosofia ei ole "yhden totuuden" asia, enkä todellakaan esittänyt mitään sellaista. Äidinkielen lisäksi suosittelen sinulle opiskelemaan myös filosofiaa ettet sanoisi enää mitään noin hölmöä. -
Toj Karin: Ensikerralla jos opettilisit lukemaan ja ymmärtämään lukemasi. Minä en esittänyt faktaväitteitä, vaan puhuin moraalista, moraalikäsityksistä sekä perustelin kaiken mitä omista moraalikäsityksistä kerroin. Filosofia ei ole "yhden totuuden" asia, enkä todellakaan esittänyt mitään sellaista. Äidinkielen lisäksi suosittelen sinulle opiskelemaan myös filosofiaa ettet sanoisi enää mitään noin hölmöä.
Unohdit lisätä: "terveisin se, joka loukkaantui artikkelin otsikosta ja tuli vaahtoamaan asiasta useilla viesteillä ennen kuin pöyristykseltään kykeni lukemaan otsikkoa pitemmälle." Minä luulin, että tilannekohtainen filosofia on aika huonoa jos ei ensin ota selvää, mikä se on se tilanne, jota aikoo filosofisesti pohdiskella. Kiitos, että opetit minua. Nyt kokeilen itsekin, miten hyvää filosofiaa se onkaan kun rupean muodostamaan mielipiteitäni ja moralisoimaan toisia tietämättä yhtään mitään siitä, mitä he ovat tehneet ja miksi. Tässä tulee: minusta sinulta on moraalisesti arveluttavaa, että jatkat itsekin netissä näkemääsi vaahtoamista sen sijaan, että ottaisit selvää siitä, miten asiat oikeasti menivät. Minusta se, että lasket toisten väärinkäsitykset ja heidän negatiiviset reaktionsa suodattamatta lävitsesi takaisin nettiin, on pelkkää ilkeiden juorujen ja jopa valheiden levittämistä. On moraalitonta muodostaa toisista ihmisistä julkisuudessa sellainen kuva, jossa suurennellaan heidän virheitään ja rikollisuuttaan, ja jätetään mainitsematta heidän tekojensa lieventävät taustavaikuttajat. Teon tuomittavuus korostuu varsinkin silloin, kun juoruilusi ja valehtelusi kohde on netissä esillä nimellään ja kasvokuvallaan. Se, että huutelet tällaisesta tunnistettavasta henkilöstä ajattelemattomia juoruja anonyymin nimimerkin takaa niin, ettei tuo henkilö voi halutessaan vastata sinulle tasavertaisessa asemassa, on haiseva kirsikka lehmän tiputtaman "kakun" päällä. Voi ei, epäonnistuin ): Minunhan piti opettamasi filosofisen tavan mukaan vetää sinusta arvailemalla johtopäätöksiä tietämättä mitään niistä olosuhteista, joissa olet toimintasi valinnut, mutta minä surkimushan pohjasin koko pohdintani primäärilähteisiin, eli siihen miten itse todistin sinun toimivan, ja siihen mitä itse kerroit valintoihisi vaikuttaneista taustatekijöistä. Olen kai tuomittu olemaan tämmöinen huono, "yhden totuuden" filosofi, joka valitsee pitää totena vain sitä, minkä tietää oikeasti tapahtuneen. Kyllähän nyt hyvän filosofin täytyisi pitää myös luuloja, juoruja, valkoisia valheita ja mehevän raivostuttavaksi muovailtuja tapahtumankulkuja tasapuolisesti totuuksina, joihin on hyvä pohjata toisten ihmisten toiminnan moralisointi. PS. Kun kerran olet äidinkielestä noin kiinnostunut, niin miksi sanot, että minun pitäisi ensimmäisellä kerralla, eli ensikerralla opetella lukemaan ja ymmärtämään lukemani? Ensimmäinen kertahan meni jo, ei siihen auta enää antaa neuvoja. Mikset mieluummin kertoisi, miten toivot minun toimivan seuraavalla kerralla, eli ensi kerralla? Siihen pystyisi vielä vaikuttamaan. -
-
Toj Karin: Ensikerralla jos opettilisit lukemaan ja ymmärtämään lukemasi. Minä en esittänyt faktaväitteitä, vaan puhuin moraalista, moraalikäsityksistä sekä perustelin kaiken mitä omista moraalikäsityksistä kerroin. Filosofia ei ole "yhden totuuden" asia, enkä todellakaan esittänyt mitään sellaista. Äidinkielen lisäksi suosittelen sinulle opiskelemaan myös filosofiaa ettet sanoisi enää mitään noin hölmöä.
Kylläpä sivuston innokkain hölmöksi haukkuja hiljeni, kun sille viimein tavutettiin, että ainoa hölmö löytyy peilistä. Sinä syyllistyit Liisan nettikiusaamiseen, toivottavasti ymmärrät hävetä itseäsi. Vai onko nettikiusaaminen ja muunneltujen totuuksien juoruämmäily sinun moraalitotuuksiesi mukaan jotenkin hyväksyttävää toimintaa? Toivottavasti älyät ensi kerralla, eli varmaan jo huomenna, miettiä kaksi kertaa ennen kuin tunget tänne taas haukkumaan kaikkia toisia hölmöiksi. Pitäisi tyhmemmänkin tajuta, että jos aina tarvitsee haukkua muita, niin vika on silloin luultavimmin itsessä.Ja minä en ainakaan pätisi toisille kieliopista, jos en itse osaisi edes yhdyssanoja, mutta you do you. -
Turhauttava sorsa: Nyt Fairyssä uusi kaava. Kerää koko kaavasarja etikettien kääntöpuolella ja voita vuoden Fairyt. Mukana mm. Pythagoraan lause, reaktioyhtälöitä ja toisen asteen yhtälön ratkaisukaava.
Voisi olla fairylta hyvä veto. Itellä yksi pullo fairya kestää n. Vuoden. -
It's a deal: Minulla soi Alice Cooperin lanseeraama ilmaisu "venomous poison".
Sehän on "your lips are venomous" ja sitten seuraavassa lauseessa eli kertsissä "poison, your poison running through my veins, you're poison". Eivät siis ole samaa virkettä. -
Pöpi opas: Salaattirukku? Mistä noita itseään toimittajiksi kutsuvia oikein nousee? Voisiko joku kertoa heille oikolukemisesta.
Iltapaskojen toimituksissa on aivan helvetillinen kiire, ja juttuja pitää suoltaa nettiin minuuttiaikataululla. Kyllähän ne silti tietysti pitäisi oikolukea, mutta ei se juttujen laatu niinkään kerro toimittajien ammattitaidon puutteesta vaan työskentelyolosuhteista. Kyllä he enimmäkseen ihan korkeakoulutettuja ihmisiä ovat, ja varmasti osaisivat tehdä oikeaakin journalismia, jos työnantaja sellaista haluaisi.
Kommentoi
Kommentti