Luontoilta, osa 98
Varoitus: Myrkkysieniä ei kannata syödä. 🍄
Seuraava
Facebookissa kuohuu – Jarmo on kaapannut jo useita ryhmiä. Edellinen
Kyllä nyt on jo kasvatus pielessä!
Facebookissa kuohuu – Jarmo on kaapannut jo useita ryhmiä. Edellinen
Kyllä nyt on jo kasvatus pielessä!
57 kommenttia
-
Kauppakeskus Galleria on kyllä kieltämättä käymisen arvoinen! Tervetuloa Leppävaaraan!
-
Ensi kerralla sitten silokkeja etsimään ja antaa kärpässienten jäädä metsään, jollei tiedä kuinka niitä tulee jatkojalostaa.
-
-
Taas foliohatut liikkeellä, googleen vaan haku helmiäispilvet niin löytyy ihan luonnollinen ja tieteellinen selitys ilmiölle...
-
Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten asiat oikeasti ovat"..? Mitä alempaan tulee, voihan Kira olla kolmessa vuodessa oppinut empaattisemmaksi ja saanut lisätietoa eläintarhojen ja muista ns. viihdytyseläinten oloista, Sanin kommentti tuntuu olevan vähän turha nolausyritys.
-
Kiiwi: Taas foliohatut liikkeellä, googleen vaan haku helmiäispilvet niin löytyy ihan luonnollinen ja tieteellinen selitys ilmiölle...
Ei anneta faktojen pilata hyvää foliohattuilua. -
Kiiwi: Taas foliohatut liikkeellä, googleen vaan haku helmiäispilvet niin löytyy ihan luonnollinen ja tieteellinen selitys ilmiölle...
Joo niin tulee mut noi tieteelliset tutkimukset onkin vääristeltyjä. Oikeeta tietoa löytyy somesta vaikka kuinka paljon mut silti te lampaat meette noihin kusetuksiin kerta toisensa jälkeen./s -
-
Onpas hyytelöimäisen näköinen lakki sienellä? En ole tommoisia nähnytkään, aina ne on mattapintaisempia ja punaisempia ollut. Ei, en maistanut.
-
Kyselevä lihapiirakka: Onpas hyytelöimäisen näköinen lakki sienellä? En ole tommoisia nähnytkään, aina ne on mattapintaisempia ja punaisempia ollut. Ei, en maistanut.
Se on varmaan sadetta saanut juuri kosolti -
Nyt jäi kyllä kiinnostamaan se Ylen dokkari säänmuokkauksesta ja tappajakemikaalipilvistä.
-
Sisäinen viherpiiperöni herää; älkää jumalauta tukeko sitä norsujen kiduttamista
-
Järjestyksetön mehiläinen: [...] Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Itseasiassa tuntuu, että yllättävän moni foliohattuilija on jopa ihan korkeakoulutettuja, joista ajattelis että heillä olis kykyä vähän kriittisempään ajatteluun ja lähdekritiikkiin. Mut en tiiä, ehkäpä se kriittinen ajattelu sitten vaan kohdistuu tarkoin valikoituihin kohteisiin, kuten vaikkapa valtamediaan ja valtioon. 🤷🏻♀️ -
-
Eläintarhojen kategorinen tuomitseminen on melko väsynyttä touhua. Toki maailmassa on kosolti eläintarhoja, joissa eläimillä on huonot oltavat, mutta se ei tarkoita, että eläintarhojen perimmäinen tarkoitus on pelkästään rahastaminen eläinten hyvinvoinnin kustannuksella. Ilman muuta kannattaa ja pitääkin boikotoida niitä eläintarhoja, joissa eläimiä kohdellaan kaltoin. Kaikki eläintarhat eivät kuitenkaan tähän kategoriaan lukeudu. Avainsana tässä on lajien suojelu. Hyvät eläintarhat tekevät tällä saralla oleellistakin työtä.
-
Nuhaton gorilla: Onko A sukua R. Repomiehelle?
Kiitos. Samantien aloin kuulla A:n jutut R. Repomiehen äänellä. 👍 -
Sieniä on syöty ja alkoholia juotu, ja sen kyllä huomaa.
-
Arttu: Joo niin tulee mut noi tieteelliset tutkimukset onkin vääristeltyjä. Oikeeta tietoa löytyy somesta vaikka kuinka paljon mut silti te lampaat meette noihin kusetuksiin kerta toisensa jälkeen. /s
TieTOa kYlLÄ lÖYtÄÄ JoS vAAn hALUaA lÖYtÄÄ -
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Jon näin olisi, niin luulisi, että oli poistanut kuvansa. Kaksinaismoralismia se on. -
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Niinhän sitä voisi luulla ja jopa toivoa, mutta koulutustaso ei vaikuta todennäköisyyteen hurahtaa salaliittoteorioihin. Kai sen on oltava jonkinasteista harhaluuloisuushäiriötä viimeistään siinä vaiheessa, kun pelkän epäluuloisuuden lisäksi uskotaan ties mihin teorioihin ilman mitään todisteita. -
Arttu: Joo niin tulee mut noi tieteelliset tutkimukset onkin vääristeltyjä. Oikeeta tietoa löytyy somesta vaikka kuinka paljon mut silti te lampaat meette noihin kusetuksiin kerta toisensa jälkeen. /s
Jep just näin :D "oikeaa tietoa löytyy kyllä netistä kun osaa etsiä oikeista paikoista (some ja youtube) ja vink hymiö" -
Kiiwi: Taas foliohatut liikkeellä, googleen vaan haku helmiäispilvet niin löytyy ihan luonnollinen ja tieteellinen selitys ilmiölle...
Vissiin Irma on kuitenkin oikeilla jäljillä, vaikka vähän sekoitti asioita. Käsittääkseni auringonlaskuista on tullut ja tulee voimakkaampia, koska ilmassa on niin paljon saasteita. Ne sitten heijastavat värit voimakkaammin kuin puhtaampi ilma. -
Tornipöllö: Nyt jäi kyllä kiinnostamaan se Ylen dokkari säänmuokkauksesta ja tappajakemikaalipilvistä.
Erikoista että joku foliohattu kuitenkin uskoisi tätö Ylen dokkaria. Jos somea uskoo, niin Ylehän on vain woketusta ja muuta ideologista kakkaa (jota kuitenkin pitää luotettavana suurin osa suomalaisista). -
-
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Vastuullinen eläintarha ei ole ihmisten viihtymistä varten, vaan eläintensuojelua, uhanvaraisten lajien kantojen ylläpitoa ja siinä samalla ihmisten sivistämistä varten.Kannattaa tutustua esim. miten Korkeasaari toimii, joko heidän nettisivuilta tai katsomalla sitä ohjelmaa (nelonen/Ruutu). Esimerkiksi monogolianvillihevonen oli kadonnut kokonaan luonnosta ihmisten vuoksi, mutta eläintarhojen ansiosta se pystyttiin palauttamaan takaisin luontoon. Samoin Suomessa metsäpeura on ollut hienoimpia Korkeasaaren suojeluprojekteja (MetsäpeuraLIFE). -
Tornipöllö: Nyt jäi kyllä kiinnostamaan se Ylen dokkari säänmuokkauksesta ja tappajakemikaalipilvistä.
Samoin. Katsoin Areenasta hakukoneella ja en löytänyt mitään, joten taitaa olla pelkkää höpötystä. -
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Jos et ymmärrä eettistä eroa (eurooppalaisen) eläintarhan ja aasian norsu-uintien välillä niin huhhuh. Tyhmähän sinä olet! Vinkki: googlaa "bullhook" -
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Se on elämän koulu ja vielä kovakin sellainen. -
Keskusteleeko A itsensä kanssa huomaamattaan, vai jatkaako juttuaan monessa viestissä.
-
Modernit, laadukkaat eläintarhat ovat oikeasti erittäin tärkeitä esimerkiksi uhanalaisten lajien säilytys- ja elvytystyössä ja osallistuvat aktiivisesti tutkimustyöhön. Ja ovat aivan taatusti norsuturismia eettisempiä. Toki juuri mainittuja eläintarhoja ja niiden toimintaa tai tarkoitusperiä en tunne, mutta näin yleisellä tasolla.
-
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Veikkaisin, että näihin liittyy jonkinlainen lapsuuden trauma. Kun yläasteen fysiikan/kemian/biologian/matikan tunnit ovat menneet niin korkealta yli hilseen, on luotu puolustusmekanismi, jonka mukaan itsessä ei ole mitään vikaa, vaan maailma on väärässä ja itse on yksi harvoista valistuneista, joka näkee totuuden. -
Tornipöllö: Nyt jäi kyllä kiinnostamaan se Ylen dokkari säänmuokkauksesta ja tappajakemikaalipilvistä.
Autocorrect korjasi Youtuben Yleksi, koska lauseeessa oli sana "dokumentti". :D -
Tornipöllö: Nyt jäi kyllä kiinnostamaan se Ylen dokkari säänmuokkauksesta ja tappajakemikaalipilvistä.
Luulisi tuon tason foliohattujen pitävän Yleä epäluotettavana mediana 😅
-
flamingo: Kauppakeskus Galleria on kyllä kieltämättä käymisen arvoinen! Tervetuloa Leppävaaraan!
Tai Lappeenrantaan, täälläkin on sen niminen kauppakeskus. -
-
Radioton lintu: Tai Lappeenrantaan, täälläkin on sen niminen kauppakeskus.
Helsingissäkin on kauppakeskus Kämp Galleria. Siitä varmaankin kyse kun Junnu Vainiokin lauloi jo viime vuosituhannella miten Helsingin ruuhkakadut muistuttavat eläintarhaa. -
Järjestyksetön mehiläinen: Miksi huono äidinkieli ja yleisesti huonot kirjoitustaidot tuntuu aina kulkevan käsi kädessä foliohattuilun kanssa? Onko se vaan sitä samaa mitä elämämkoulun kanssa, että mitä alhaisempi koulutus, sitä helpommin uskoo jonkun tuntemattoman hyypän facebook-postaukseen, jossa kerrotaan "miten [...]
Koska nää ihmiset on tyhmiä. Sen seurauksena eivät ymmärrä asioita. Tästä tulee heille paha olo ja kokevat alemmuuskompleksia. Sit tuleekin joku ja kertoo että hei, sinä voit olla Salaisen Totuuden Tuntija ja pum, koukku iskee. Nyt he Tietävät ja Ovat Fiksuja, ja muut bääbäälampaat seuraa sokeina mainstreammediaa. -
flamingo: Kauppakeskus Galleria on kyllä kieltämättä käymisen arvoinen! Tervetuloa Leppävaaraan!
Höpö höpö. -
"Myrkkysieni, en ole varma mikä näiden idea on." En ole varma haluaisinko tietää, jos myrkkysienillä olisi joku idea.
-
Ace: Itseasiassa tuntuu, että yllättävän moni foliohattuilija on jopa ihan korkeakoulutettuja, joista ajattelis että heillä olis kykyä vähän kriittisempään ajatteluun ja lähdekritiikkiin. Mut en tiiä, ehkäpä se kriittinen ajattelu sitten vaan kohdistuu tarkoin valikoituihin kohteisiin, kuten vaikkapa valtamediaan ja valtioon. 🤷🏻♀️
Ovathan ne. Tuntemani foliohattuilija muistuttaa aina välillä siitä, että hän on kylläkin sihteerikoulun käynyt 60-luvulla, eli korkeakoulutettu ihminen joka kyllä tietää ja ymmärtää. Niin. -
Ministeri Nieminen: Eläintarhojen kategorinen tuomitseminen on melko väsynyttä touhua. Toki maailmassa on kosolti eläintarhoja, joissa eläimillä on huonot oltavat, mutta se ei tarkoita, että eläintarhojen perimmäinen tarkoitus on pelkästään rahastaminen eläinten hyvinvoinnin kustannuksella. Ilman muuta [...]
Ylellä on Areenassa dokkari aiheesta nimellä Sota eläintarhoista. Se oli mielestäni varsin kiinnostava ja nosti esiin kysymyksiä, joita harvemmin eläintarhoihin liittyen käsitellään laajemmin.Tuo lajien suojelukaan ei ole niin yksioikoisen hyvä asia, kuin puheessa annetaan usein ymmärtää. Kenen näkökulmasta se oikeastaan on tärkeää? Mainitsemassani dokumenttisarjassa myös käsiteltiin niitä ongelmia, joita eläintarhojen tekemään suojelutyöhön liittyy.Ja sitten. Eläinyksilöiden vapauden rajoittamista oikeutetaan suojelutyöllä ja tutkimuksella, mutta millä oikeudella ihminen päättää vangittujen yksilöiden kohtalosta? Silläkö, että me ensin lajina tuhoamme muut lajit ja niiden elinympäristöt, ja sitten mukamas suojelemme vangitsemalla muutaman yksilön eläintarhoihin pällisteltäviksi sillä verukkeella, että suojelu ei onnistu, jos ihmiset eivät saa katsoa eläimiä häkeissä? Miksi näiden yksilöiden pitää maksaa ihmisten virheistä? Ja miksi niiden vangitseminen tuntuu olevan ehtona sille, että opimme kohtelemaan eläimiä paremmin? Emmekö voi oppia ilman, että teemme ensin väärin?Lisäksi mielestäni on tekopyhää edes mainita tutkimusta eläintarhoihin liittyen. Ensinnäkin vangittujen eläinten tutkimus on eri asia kuin luonnossa elävien, mutta lähtökohtaisesti tutkimuksen tekeminen ei itsessään oikeuta mihin tahansa, toisin kuin ihmiset mielellään tuntuvat ajattelevan.Joskus itsekin perustelin eläintarhojen hyviä puolia suojelutyöllä. Pitkään aikaan en ole kuitenkaan ollut ihan niin varma asiasta.Rant over. Kiitos ja hei. -
Kyselevä lihapiirakka: Onpas hyytelöimäisen näköinen lakki sienellä? En ole tommoisia nähnytkään, aina ne on mattapintaisempia ja punaisempia ollut. Ei, en maistanut.
Maistoit kuitenkin vähän? :D Kieltämättä vähän semmoisen hyydykekakun tai -leivoksen näköinen. -
Soma tomaatti: Ovathan ne. Tuntemani foliohattuilija muistuttaa aina välillä siitä, että hän on kylläkin sihteerikoulun käynyt 60-luvulla, eli korkeakoulutettu ihminen joka kyllä tietää ja ymmärtää. Niin.
Apua 😂Mutta siis, en ymmärrä miksi kommenttini on saanut niin paljon miinuksia. Toivoin löytäväni kommentin joka avaisi asiaa, mutta tämä sun kommenttisi oli ainoa vastaus jonka olin saanut. Ei sillä, se sai mut nauramaan. 🤭 Mietin vaan, että ovatko ihmiset eri mieltä mun kanssa vai mistä miinukset johtuu?Itse en siis todellakaan ole foliohattujen puolella, mut niistä foliohattuilijoista joita tiedän/tunnen, on yllättävän moni (ihan tän vuosituhannen puolella 😄) opiskellut yliopistossa/korkeakoulussa ja sitä ihmettelin. 🤷🏻♀️ -
Nopeutettu kissa: Ylellä on Areenassa dokkari aiheesta nimellä Sota eläintarhoista. Se oli mielestäni varsin kiinnostava ja nosti esiin kysymyksiä, joita harvemmin eläintarhoihin liittyen käsitellään laajemmin. Tuo lajien suojelukaan ei ole niin yksioikoisen hyvä asia, kuin puheessa annetaan usein ymmärtää. Kenen näkökulmasta se [...]
Rant luettu, ja ymmärtääkseni tietynlaisten eläintarhojen tavoitteena onkin saada riittävä populaatio kasvatettua, jotta nykyisin erittäin uhanalaiset lajit voidaan palauttaa luontoon ja pystyvät elämään siellä jatkossa omana laumanaan tm. Eivät välttämättä ole lainkaan yleisölle nähtävillä, tosin voin olla väärässä tuosta.Onko se sitten oikein? No kukas tuon pystyy sanomaan, lajeja on kuollut ja syntynyt ilman ihmistä ja niin ikään ihmisen suosiollisella avustuksella. Onko tuolla nyt sitten suuremmassa mittakaavassa väliä, todennäköisesti myös nuo suojeluaktiviteetit tehdään ihan itsemme takia, kun emme halua tuntea olevamme niin pahoja ihmisiä (heh) että ajettaisiin jokin toinen laji sukupuuttoon. -
Ace: Apua 😂 Mutta siis, en ymmärrä miksi kommenttini on saanut niin paljon miinuksia. Toivoin löytäväni kommentin joka avaisi asiaa, mutta tämä sun kommenttisi oli ainoa vastaus jonka olin saanut. Ei sillä, se sai mut nauramaan. 🤭 Mietin vaan, että ovatko ihmiset eri mieltä mun kanssa vai mistä miinukset johtuu? Itse [...]
Jos veikata pitää, niin veikkaan että suurimmalla osalla tuttavapiirin foliohatut jakautuvat kuten omassanikin: mitä matalampi koulutus, sitä todennäköisempää foliohattuilla.Vaikka myös korkeakoulutetuista voi löytyä ja löytyykin foliohattuja, suhteessa heitä on paljon enemmän (oma empiirinen otantani, ei validi tilastotieteellisiin päätelmiin) matalammin koulutetuissa. Kommenttisi saa miinusta koska se ei resonoi lukijakunnan omien kokemusten kanssa. -
Onneks alkaa olla jo ihan perustietoa toi sään muokkaus kemikaaleilla.
-
Goot: Rant luettu, ja ymmärtääkseni tietynlaisten eläintarhojen tavoitteena onkin saada riittävä populaatio kasvatettua, jotta nykyisin erittäin uhanalaiset lajit voidaan palauttaa luontoon ja pystyvät elämään siellä jatkossa omana laumanaan tm. Eivät välttämättä ole lainkaan yleisölle nähtävillä, tosin voin olla väärässä [...]
Vaikka riittävä eläinlajin populaatio saataisiinkin kasvatettua, niin onko uhanalaisen eläimen elinympäristöä enää olemassa siinä vaiheessa? Ja vaikka olisikin, onko populaatio geneettiseltä perimältään kyvykäs elämään villinä, jos valinta on vankeusaikana suosinut niitä yksilöitä, jotka pärjäävät vankeudessa? (Monet eläimet lakkaavat lisääntymästä vankeudessa.) Tämä on käsittääkseni yksi tärkeimmistä ongelmista eläintarhaeläinten luontoon palauttamisessa.Niin, voihan sitä ajatella, ettei millään yksityiskohdalla ole suuremmassa mittakaavassa väliä. Sillä tavalla ihmiset tuntuvat usein ajattelevan. Kuitenkin jokaiselle vankeudessa elävälle eläinyksilölle sillä on väliä. Ja vankeudessa elävät eläimet ovat vankeudessa varmasti meidän vuoksemme.Ihminen on ainoa, joka pystyy sanomaan, mikä on oikein tai mikä väärin. Ainakin näillä meidän kielillämme ja meidän oikeusajatteluumme pohjaten. Jos meillä on kyky pohtia keskenämme asioiden oikeellisuutta tai vääryyttä, on meillä ihan hyvä syy tehdä niin. -
Nopeutettu kissa: Ylellä on Areenassa dokkari aiheesta nimellä Sota eläintarhoista. Se oli mielestäni varsin kiinnostava ja nosti esiin kysymyksiä, joita harvemmin eläintarhoihin liittyen käsitellään laajemmin. Tuo lajien suojelukaan ei ole niin yksioikoisen hyvä asia, kuin puheessa annetaan usein ymmärtää. Kenen näkökulmasta se [...]
Dokumentti oli mielenkiintoinen mutta ikävän asenteellinen. Jos viitsii kaivaa vähän pintaa syvemmälle niin ymmärtää ettei Aspinallin toiminta ole sen parempaa kuin hänen kritisoimiensa eläintarhojen. -
Nopeutettu kissa: Vaikka riittävä eläinlajin populaatio saataisiinkin kasvatettua, niin onko uhanalaisen eläimen elinympäristöä enää olemassa siinä vaiheessa? Ja vaikka olisikin, onko populaatio geneettiseltä perimältään kyvykäs elämään villinä, jos valinta on vankeusaikana suosinut niitä yksilöitä, jotka pärjäävät vankeudessa? (Monet [...]
Sinunkin kommenteistasi paistaa aika vahvasti se luonnon romantisoiminen, mikä tässä eläintarhojen vastustamisessa usein näkyy. Luontohan ei varsinaisesti ole mikään järin kiva paikka asustella, vaan se elämä on hirmu raadollista ja vaarallista.En usko, etteikö olisi mahdollista melkeinpä mille tahansa eläimelle luoda sellaiset olosuhteet "vankeudessa", että niiden elämä olisi mukavampaa kuin luontaisessa elinympäristössään. Kuka sanoo, että ihminen olisi ainoa mukavuudenhaluinen laji, joka on valmis luopumaan absoluuttisesta vapaudesta helpon ruuan, suojan, turvallisuuden jne. vuoksi. Monet eläimet myös elävät tarhaoloissa paljon pidempään kuin luonnossa.En sano, ettei tarhaolosuhteissa olisi mitään kehitettävää, mutta ei tuo avara luontokaan mikään varsinainen paratiisi ole, vaikka sinne me eläimet kuuluisimme. -
Taskulämmin menninkäinen: Dokumentti oli mielenkiintoinen mutta ikävän asenteellinen. Jos viitsii kaivaa vähän pintaa syvemmälle niin ymmärtää ettei Aspinallin toiminta ole sen parempaa kuin hänen kritisoimiensa eläintarhojen.
Ihan totta. En pidä kumpaakaan dokumentin osapuolista mitenkään vetoavana. Lisäksi sarjassa jäi useita tärkeitä kysymyksiä esittämättä. Kuitenkin harvoin mediassa käsitellään tarkemmin noita eläintarhauksen ongelmia vastaavasti, vaikka todellakin asiallisempi ohjelma olisi kiva nähdä. -
Jäykkä henkilö: Sinunkin kommenteistasi paistaa aika vahvasti se luonnon romantisoiminen, mikä tässä eläintarhojen vastustamisessa usein näkyy. Luontohan ei varsinaisesti ole mikään järin kiva paikka asustella, vaan se elämä on hirmu raadollista ja vaarallista. En usko, etteikö olisi mahdollista melkeinpä mille tahansa eläimelle [...]
Minusta on kummallista, miten ihmisillä on tapana käyttää argumenttia elämän helppoudesta puoltamaan eläintarhoja. Ikään kuin eläimet olisivat liian yksinkertaisia haluamaan mitään muuta kuin helppoutta. Kuitenkin helppo elämä vankeudessa johtaa usein stereotyyppiseen käytökseen tai apatiaan. Tästä on myös tutkimustuloksia, jos ei kuulosta järkevältä.Ihmisenkin helppoudentavoittelun ehtona tapaa olla valinnanvapaus. Moni ihminen haluaa yleensä mieluummin valinnanvapauden kuin pitkän iän ja mukavuudet, kuten varman ruoka-annoksen. Kovin harva yrittää vankilaan, vaikka siellä ihan elämän perusasiat ovatkin esim. täällä Suomessa ihan hyvin. -
Lisäyksenä vielä edelliseen, että villieläimethän ovat nimenomaan sopeutuneet fyysisiltä ja psyykkisiltä ominaisuuksiltaan luonnon karuihin oloihin. Eläimillä on edellytykset vastata luontaisen ympäristönsä haasteisiin, ja jos ne yhtäkkiä poistetaan, on jäljellä kyllä kaikkea muuta kuin romantiikkaa. Enemmänkin mielestäni on eläintarhojen romantisointia kuvata vankeutta jotenkin helppona ja mukavana vaihtoehtona.
-
Nopeutettu kissa: Lisäyksenä vielä edelliseen, että villieläimethän ovat nimenomaan sopeutuneet fyysisiltä ja psyykkisiltä ominaisuuksiltaan luonnon karuihin oloihin. Eläimillä on edellytykset vastata luontaisen ympäristönsä haasteisiin, ja jos ne yhtäkkiä poistetaan, on jäljellä kyllä kaikkea muuta kuin [...]
Tuossa eläintarhojen romantisoinnissa häiritsee eniten se, että niitä puolustavat ajattelevat niiden olevan jotakin, mitä ne eläimet haluavat tai tarvitsevat, vaikka niille ei ole edes annettu vaihtoehtoja. -
-
Nopeutettu kissa: Minusta on kummallista, miten ihmisillä on tapana käyttää argumenttia elämän helppoudesta puoltamaan eläintarhoja. Ikään kuin eläimet olisivat liian yksinkertaisia haluamaan mitään muuta kuin helppoutta. Kuitenkin helppo elämä vankeudessa johtaa usein stereotyyppiseen käytökseen tai apatiaan. Tästä on myös [...]
Hassua, että helpon elämän tavoittelu olisi mielestäsi osoitus eläinten tyhmyydestä, mutta ilmeisesti et voi kuvitella niiden kykenevän haluamaan mitään muuta kuin millaista niiden elämä luonnossa sattuu olemaan.On myös vähän outoa verrata eläintarhoja vankiloihin, kun vankilat ovat rangaistuslaitoksia, joissa ei ole tarkoituskaan olla miellyttävää, kun taas eläintarhoissa olot suunnitellaan eläinten parhaaksi. Aika harvan on myös mitään tarvetta hankkiutua vankilaan helpon elämän perässä, koska ihmiskunnan koko historia on helpon elämän tavoittelua. Jostain, missä ruoka, suoja ja turvallisuus eivät ole itsestäänselvyyksiä, on aika vaikeaa hankkiutua esim. suomalaiseen vankilaan. Kovinkaan moni ei myöskään luovu nyky-yhteiskunnan mukavuuksista ja lähde metsästäjä-keräilijäksi johonkin luolaan.Valinnanvapaudesta puhuminen ei myöskään ole kovin toimiva argumentti, koska ei eläimillä luonnossakaan ole kovinkaan hyviä valinnan mahdollisuuksia. Vaikka jänis olisi kuinka kyllästynyt nälkään, kylmään ja kettuihin, ei se voi omin päin pomppia eläintarhaan ja pyytää lämmintä aitausta, jossa on tarpeeksi ruokaa, eikä yhtään petoa.Olet oikeassa siinä, että jotkin eläintarhaeläimet eivät voi hyvin, mutta se ei koske kaikkia eläimiä. Joillekin eläimille on halpompi tarjota soveltuvat olosuhteet kuin toisille, mutta ei se mahdotonta ole. Huonosti voiva eläin ei ole välttämättä osoitus siitä, että kaikki eläintarhaeläimet kaikissa eläintarhoissa kärsivät, vaan ettei sillä eläimellä ole riittävän hyvät olosuhteet tai ettei se yksilö sovellu eläintarhaelämään. -
Jäykkä henkilö: Hassua, että helpon elämän tavoittelu olisi mielestäsi osoitus eläinten tyhmyydestä, mutta ilmeisesti et voi kuvitella niiden kykenevän haluamaan mitään muuta kuin millaista niiden elämä luonnossa sattuu olemaan. On myös vähän outoa verrata eläintarhoja vankiloihin, kun vankilat ovat rangaistuslaitoksia, joissa ei [...]
En väitä, että helppouden tavoittelu kertoisi tyhmyydestä, vaan että ihmiset yksinkertaistavat eläinten tavoitteita olettamalla, että eläinten täytyy haluta helppoutta. Ja vielä nimenomaan eläintarhojen muodossa (vaikka ei ole varmaa, ovatko eläimet sitä mieltä, että eläintarhassa elämä olisi helpompaa).Eläintarha-vankila-vertaus toimii siinä mielessä, että vankilassa perustarpeet yleensä hoidetaan vangin puolesta.Eläintarhoissa varmasti pyritään luomaan hyvät olosuhteet eläimille - mutta ne ovat tietysti ihmisten mielestä hyvät olosuhteet eläimille. Eläimiltähän ei juuri kysytä. Paitsi että näitä asioita on tosiaan tutkittu, ja tiedossa on, että monet eläimet voivat vankeudessa huonommin kuin vapaudessa, ja myös niiden fysiikka kehittyy vangittujen sukupolvien myötä heikompaan suuntaan.Oikeasti hyvä vertaus eläintarhalle olisi, että ihminen joutuisi eliniäkseen toisen otuksen ylläpitämään ihmistarhaan, jossa nämä otukset pääsisivät seuraamaan ihmisen elämää omasta mielestään hyvässä elinympäristössä. Asuntoa, ravintoa, harrastuksia, kumppania eikä mitään muutakaan saisi valita itse.Valinnanvapaus-kommenttisi on erikoinen. Miksi valinnanvapaus olisi määritettävissä vain sen kautta, haluaako eläin elää villinä vai eläintarhassa? Eikö valinnanvapaus ole juuri sitä, että elämää eivät rajoita ulkopuolisen muodostamat säännöt? Kuulostaa omahyväiseltä ajatella, että me ihmiset kykenisimme keksinnöillämme luomaan muille lajeille jonkin onnelan. Muistuttaisin kuitenkin, että tämä ei koskaan onnistu, sillä pedotkin tarvitsevat luonnonmukaista ravintoa.Viimeinen kappaleesi on tietysti totta. Kuitenkin on mielestäni kyse eri keskustelusta. Se, että eläin saattaa voida hyvin eläintarhassa, ei tarkoita, että eläintarha on hyvä, saati paras vaihtoehto. Tai että ihmisellä olisi oikeus vangita muita eläimiä. -
Ministeri Nieminen: Eläintarhojen kategorinen tuomitseminen on melko väsynyttä touhua. Toki maailmassa on kosolti eläintarhoja, joissa eläimillä on huonot oltavat, mutta se ei tarkoita, että eläintarhojen perimmäinen tarkoitus on pelkästään rahastaminen eläinten hyvinvoinnin kustannuksella. Ilman muuta [...]
Myös norsujen katselussa kaikki tahot eivät ole samanlaisia. Olen itsekin käynyt norsujen luona vierailulla: paikan toimintaidea oli ostaa/ vuokrata norsuja, jotka muuten olisivat töissä (ihan liian raskaissa). Eivät työnorsujen omistajat eläimiä vihaa, tilanne vain on se, että elanto on riivittävä jostain. He ovat oikein iloisia voidessaan palauttaa norsun sille kuuluvaan elämäntapaan, vapaana metsässä haahuilemaan. Ne pdietään sitten ruoassa siten, että turisti maksaa jokseenkin suolaisen hinnan niiden katselusta. Ei toki saa koskea, se olisi vaarallistakin, vapaa norsu tekee mitä tahtoo, mutta ilmaantuu katseltavaksi jos banaaneista sovitaan. Myös norsujen entiset omistajat saavat diilissä työpaikan, estämään turisteja juoksemasta suoraan norsujen alle.Ei ole ideaalia että elefanttiteollisuutta on olemassa laisinkaan, eikä niiden norsujen olisi koskaan pitänyt joutua laumastaan eroon. Mutta kun se tapahtui jo, ehkä vuosikymmeniä sitten, on ajateltava mitä nyt tehdään. (Haluaisinko vankilaan koska siellä saa ruokaa? En. Mutta pikkulapsia laitetaan vankilaan jos heidän äitinsä on siellä, ei epäinhimillisyyttä, vaan koska se on pienin paha siinä tilanteessa). -
Kuva on Elephant sanctuarysta. Sinne pelastetaan kaltoin kohdeltuja norsuja.
-
Tinkimätön unikeko: TieTOa kYlLÄ lÖYtÄÄ JoS vAAn hALUaA lÖYtÄÄ
Ja sitten suosikkini, kun kysyt lisätietoja:"No mietipä sitä!" -
Leeppo: Se on elämän koulu ja vielä kovakin sellainen.
Se on elämämkolu.
Kommentoi
Kommentti